Re: [闲聊] 空服争取私利 被受公评合情合理

楼主: cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)   2018-01-25 09:33:37
※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之铭言:
其实综观来看,工会所要求的,其实就圈外人来看,多数本来就是私利,不论是
空服员工会、台湾铁路工会、电资工会等等,为什么我会说私利,因为受益对象多
数是该工会所属的产业从业人员,只是部分私利,站在不同的角度上,会和公利有
所重叠,但不一定会是互斥。
我举我自己做例子好了,跟空服员这个职业有些相似。
肥宅大叔我从事的产业也是属于外人称羡的一种,回学校做经验分享的时候,学
弟妹总是会问:
1.看学长的FB,总是去不同的国家,出国好爽,都是公司出机票与住宿费。
2.学长起薪不低,唷~请客请客~
3.学长这个产业可以认识很多高阶主管,是不是以后转职比较容易?
4.学长是不是可以不用到公司工作?
5.学长是不是有副业帮忙代买?
以下....众多类似问题
有没有觉得有些问题很像知道朋友或是学长姐在空服员领域工作才会问的问题?
敝司是小外商,的确上面很多问题我会回答是,像去年七月到现在,我从中国、
香港、马尼拉、新加坡、印尼、美国,到现在的巴西 Sao Leopoldo, 很多地方是
我以前没有规划过要去旅游的,是因为工作关系才前往。工作闲暇时,可以前往不
同景点去参观旅行,像我跨年在里约看巴西用油轮放烟火,也去伊瓜苏看全世界最
大的水力发电厂与高空跳伞,三个月内在欧洲周末与假日自驾行到处趴趴走,这是
以前我从没有规划、甚至没有想过的行程。
但是,这一行的辛苦,不在这个领域的人难以想像。
两年前,当学妹进来后,才发现这份工作并没有她们想的那么简单,即使她们一
进来的薪水比新鲜人高上很多(敝司是全薪),她们也才真正了解到这个领域是真
的很辛苦,也要付出很多,日夜轮班、高工时高压力常常发生,被经理、甚至客户
高阶主管骂到臭头、钉在墙壁上也时有所闻。
敝司有同事在三个月内冲到长荣银卡资格,也有的在两个月内取得 SPG白金会员
资格,一毛钱都不用出,机票公司帮你买好(代办直接挂公司帐),加班有加班费,
有的时候专案的大老还会给你补休与加班费。但是工作的时间千奇百怪,我曾在香
港客户那边连值 5天台湾医护戏称的花花班表,回台湾睡一晚后马上飞马尼拉值12
小时夜班;也曾经发生过白天很早搭国泰从香港转机到雅加达,于凌晨收到行李后
(行李后挂)打开电脑收信,经理跟你说:客户取消案子,请我明天一早搭机返台,
然后我要开始上网查班机,写信请代办一早到公司后马上帮我买单程机票。
(国泰回程那时星期一只有08:20的航班,并且全满)
去年约有连续三个月时间,我待在台湾加起来只有20天左右。
我自己去年仅有三个月没有报加班,最低没低于24小时,最后四个月每月加班都
超过劳基法46小时上限,也有看到同事做案子做到单耳永久性失聪,内分泌失调,
有的甚至患有轻微忧郁症。去年,公司全世界资遣率达35%,有的部门直接连大头
砍到消失,中国区那边差点要闹到劳动局,但是这个在新闻上你绝对找不到。在这
个产业光鲜亮丽的背后,有些辛苦是别人看不到的。我们公司在业界有相当好的福
利与相当高附加价值,这个是其他同领域的产业望尘莫及,很多学弟妹还是一直想
进来的主因。举例来说,我们有日本同事透过内部申请轮调转到德国(正式职位),
但自请离职的也不在少数。
以上的福利与附加价值,是敝司总公司的工会前辈与同仁们和公司不断地长时间
协商、讨论、甚至接近抗议边缘所取得的。至今,公司仍会定期向员工收集意见与
办理座谈,让下面员工有机会畅所欲言,尤其关于薪资与福利,其中包括薪酬与福
利的框架和理念;公司也要求员工所属上司定期要和下属进行一对一对谈,讨论未
来工作展望与员工的私人意见。敝司多少还是有违反劳基法的地方,但是薪资、福
利、附加价值早已远远超过我预计的期待,所以就当作小问题丢到一旁。
空服员的工作,其实很多人进去前就知道,例如像是紫外线照射、日夜颠倒、静
脉曲张、肌肉、骨骼与韧带多劳损、再加上如果摔机的风险,这就是为什么空服员
相对薪水高以及一般保险业者不太愿意承保的原因之一。但是其薪资、些微的福利
(乞丐票)、与部分附加价值也是许多年轻女孩看重的主因之一。
针对这次 SFO被抗议的原因,其实我不觉得单单仅看一个月飞几次,而是要看当
月班表整体时段安排来看比较准,但是每个空服员的班表未必一样,也很难用平均
数进行统计;反之,长荣公司这次直接用 BAM的数据作为说明是比较有立场。但,
看在外人眼中,班表合法,且公司有理的情形下,工会的诉求反而基础点较薄弱。
然,虽合法但是否合理,说真的只有该领域的从业人员才能体会,而对于一般大众
来说应是毫无感觉。因为‘搭飞机’这件事情,并不是‘必要’需求!这也是目前
工会对外比较难以取得共鸣的主因之一。
如果排表真的没有问题,我觉得以现在内部员工支持人数破千的状况是无法说服
的。当然,我也有听到资深的空服员朋友说:如果妳觉得班不好,换班就好了!但
是再怎样换,一定会有被抓交替,然后连带影响的不会只有一个人。排班的人只会
在意是否有违反 AOR与航班人力是否有达到标准,而不会也没有办法知道每位空服
员的生理状况是否在上一个航班值勤完后可以顺利服勤下一班,当然,这也一定做
不到的。
工会站出来公开抗议,社会上一定会有正反两面的声音,工会必须全部接受,这
是公开后所必然出现的后果,我个人觉得每个人有其立场,可以赞成,也可以反对。
什么叫合理?什么叫过劳,我相信每个人自己心中有一把尺,况且在不同年纪与人
生阶段,这个标准会有所改变。不论是任何工会所求的,或多或少都是以自己团体
的私利为出发点,而当在寻求外面声音时,必须要思考:
1.你所在的产业是否对于一般社会大众有必须性?
2.你所认为的合理未必是别人认定的合理。
医师想不想罢工?可以说:相当想!
但是罢不了,因为在‘医生是否应该发动罢工?就算这将威胁病人的生命安全?’
这议题上,可以说是严重违反医德,所以2016年英国基层医师多次罢工,可以说是
全面溃败,除脱欧议题之外,连工会内自己都怕舆论,因为一般民众一定会严重质
疑医生已经是高社经地位,凭什么罢工?如同英国“皇家医学院学会”就透过声明,
公开反对医生工会的罢工计画。学会表示,5 日的罢工的时机与规模都过为鲁莽,
尽管基层医生的劳动权益非常重要,但躁进的罢工作法却等同拿病人生死与公共利
益为牺牲献祭,其行为亦难以被医疗伦理所接受。
但英国一般民众所不知道的是:
英国医学总会2016年的年度调查,英格兰地区的5万7,000名初级医生中,每 4人
中就有 1人(24.4%)受苦于严重的睡眠不足,超过8成的初级医生更表示自己的工
作“压力过重”。另外,伦敦皇家内科医学院也指出,过于沈重的工作压力对这些
站在前线的年轻医生造成了“普遍的生心理问题”,平均每 4名初级医生中,就有
1 人的心理健康出现状况;53 %的受访者更认为医院里的压力,已对自己的生理状
态带来明显的负面影响。
同样的状况,护理师工会也曾酝酿罢工,但是也是因为‘医疗道德与伦理’的大
义下被迫放弃,即使根据劳资争议处理法的规定,医疗产业并不被划在“禁止罢工”
的区块,工会具有合法罢工权利,只要与资方事先于团体协约当中,制定“必要服
务条款”,例如停止所有门诊工作的进行,病房停止收住新病人,急诊仅保留重症
区以及紧急处置人力以上条件均达成的情形下是可以进行的,但是一般民众愿意接
受这样的情形有多少?,多数民众对于罢工行为还是贬多于褒,这也是医疗产业对
于目前的社会情况仍不敢任意进行罢工的主因之一。(医师目前并没有工会)
针对这次的抗议,空服员工会可能自己要再想想如何聚焦再更正确的一步上面。
像之前的华航罢工,两次说明会我都有到场聆听与交换意见,当时的诉求与立场就
相当明显与正确,而这次的诉求就我自己的感觉稍微薄弱了点;但是至少妳们也踏
出了第一步。我认为,就算法规合法,如果能够运用工会来合理地创造更好的工作
环境,不只是给自己,也是给下一代(也许是在座各位的下一代)有更好的环境。
我自己有高中同学死于过劳,在结婚的前几个月和未婚妻讲完电话后猝死在公司
停车场的车内,我也希望在座的各行各业从业人员能够保有良好的工作环境与身心
来持续自己的人生。
作者: eyes8168 (无念无想)   2018-01-25 09:35:00
作者: suntex01 (tears in my heart)   2018-01-25 09:37:00
没错...我对于他们这次的问题根本就不在于累不累.而工会的手法根本就只是社会议题搭便车.而不是聚焦在自己的问题让大家知道.只是喊个过劳就希望民众跟舆论会买单.
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2018-01-25 09:44:00
理性好文
作者: josephairs (weiserhorner)   2018-01-25 09:46:00
这么多篇最有营养内容的大概就这篇了
作者: Schnell (0.0)   2018-01-25 09:48:00
这篇终于比较有内容的 推
作者: a46080704 (....)   2018-01-25 09:49:00
作者: TheGhan (驮兽)   2018-01-25 10:02:00
公司想省钱充实大股东的荷包,什么理由都可以掰
作者: JasonC1985 (杰森C)   2018-01-25 10:08:00
理性好文推!但我想还是有人看完还是只会放大绝-不要比烂论点
作者: e3118 (Kei)   2018-01-25 10:15:00
作者: APC ( 能搞革命 我很快乐 )   2018-01-25 10:16:00
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2018-01-25 10:19:00
每个工会的第一步即使不能一步登天也能让雇主知道员工不是犯贱没感觉
作者: umgym (人生总是有许多岔路)   2018-01-25 10:19:00
作者: oak2002 (自动废文制造机v2.0)   2018-01-25 10:23:00
我记得华航还在缴罚单
作者: chihchuan (Andy)   2018-01-25 10:32:00
作者: j690224ing (江江)   2018-01-25 10:34:00
作者: xvited945 (sk0k0)   2018-01-25 10:35:00
观念正确
作者: hikaru01 (告别过去 迎向未来)   2018-01-25 10:37:00
很多人不罢工不是因为不敢,是因为有道德争议,像公务员医护人员若霸工有多少人受伤害,不是行程取消而已那么简单。所以不要动不动就说别人奴好吗?
作者: xvited945 (sk0k0)   2018-01-25 10:37:00
但员工票不是些微的福利喔,其实算是非常棒的附加价值以长荣来说,一年一张免费票看起来不怎么样,但可以搭到K舱,再如果有精心安排航班,升等C舱是可以做得到的。而一折、二五折、五折等票种则是完全没限制,你有假、报到没满就可以搭,更还可以开全球各大航空的ZED票,体验各式各样的服务与航点。员工票是些微的福利吗?其实是年轻人不愿意离开公司最大的诱因啊!
作者: lulumama (lulumama)   2018-01-25 10:51:00
回楼上,你说的没错,员工可以开票到处玩,但是他们只能在开班表时才能开始排行程,订好房间后当天发现机位满了上不去,只好赔掉住宿钱跟订好的行程费用。有时候看起来很美好但实际上员工票跟乞丐票没两样
作者: sunworship (copy!)   2018-01-25 10:52:00
推唯一好文希望不要有任何人在跳针 也不要再随便说别人奴
作者: josephairs (weiserhorner)   2018-01-25 10:55:00
员工票没一般民众想的美好啊......
作者: toojooken (Gate Reader)   2018-01-25 10:56:00
这篇太棒了必须推,桃空职工在两航所推动的抗争,坦白说有蛮大一部分是用美色在吸引媒体,炒到一个高点反而容易让舆论翻转,而且是在强化空服员的刻板印象。
作者: xvited945 (sk0k0)   2018-01-25 10:57:00
我自己开过员工票,其实只要好好安排根本没有什么大问题,因为员工票的特性是起飞前一定时间都可以开票退票,本家上不去也常常可以找到外家替代方案,更不要说排序那么前面的IUOS了更不要说员工票其实某些票种是可订位,真的害怕订那种就好了,票价也比一般旅客优惠啊再说一个,某些票种可以开商务舱,其价格真的非常精美。
作者: Danielpuu (布先生)   2018-01-25 10:59:00
推优质好文!谢谢原Po分享!
作者: toojooken (Gate Reader)   2018-01-25 11:01:00
至于员工票,年轻+单身是最好用的,携家带眷的顾忌会多很多,年纪大了就比较经不起等候或是变更路线的折腾。
作者: xvited945 (sk0k0)   2018-01-25 11:02:00
所以我说是年轻人不愿意离开公司的主因
作者: bhtaer2645 (simpy)   2018-01-25 11:06:00
推这篇
作者: gemilay (Peri)   2018-01-25 11:11:00
推推 常飞真的没有外人想像的美好
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2018-01-25 11:22:00
推这篇
作者: henrydi4 (Kai)   2018-01-25 11:24:00
作者: lisimanthus (lisimanthus)   2018-01-25 11:30:00
推推
作者: noryb (Byron)   2018-01-25 11:44:00
推理性好文! 补充一点, 针对部份批评管理层级的推文, 我本身也在运输(海运)业待了二十多年, 直到自己经过历练, 升到一定职位后, 始了解一些基层不知(也不懂)的层面. 此外, 用事后结果来去批评之前的决策, 并不公平客观! 在当时的时空背景下, 换人决策不见得会比较正确.此外, 以前也因工作常飞, 同学很羡慕, 但其实很累, 去程就算是商务舱, 也花不少时间处理公事, 或是准备即将来临的会议, 回程又要阅读处理之前累积的信文和公事...堂妹也是空服下班就是下班,令人羡慕,但各行各业都有专业和辛苦,相互尊重
作者: daniel0922 (键盘飞行员)   2018-01-25 12:05:00
作者: dmthree (比比)   2018-01-25 12:11:00
好文推推
作者: kevabc1 (abc1)   2018-01-25 12:13:00
空服会无视
作者: FeiFeiA (阴晴不定的天气很烦人)   2018-01-25 12:37:00
推这篇!
作者: bill0403 (喔卖尬)   2018-01-25 12:39:00
空服员真的下班就下班.......下班还要兼差SD的 顺便骂网友无脑
作者: chjanaa   2018-01-25 12:45:00
作者: wicer5566 (5566得第一)   2018-01-25 13:02:00
优质好文
作者: miragejames (Sgt.James)   2018-01-25 13:08:00
作者: s6525480   2018-01-25 13:11:00
不要自助餐 好好处理旅客 不要让人措手不及
作者: sw0203 (sw)   2018-01-25 14:04:00
推终于有理性的人了,不要再说不爽不要做好吗
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2018-01-25 15:13:00
别人都是爽(要扯后腿)自己都是最可怜(全世界都该负责)
作者: chobimiyabi (生命有裂缝才能透进阳光)   2018-01-25 15:29:00
推理性文 感谢分享想法
作者: MIKEmike07 (加油!)   2018-01-25 15:32:00
刚刚看到学姊限时动态 好欢乐呀 不知道去哪玩 好开心的样子 (咦怎么记得一天之前还在抗议 很愤怒
作者: crccrc   2018-01-25 15:40:00
推 有同感 有些人就是见不得别人好
作者: MIKEmike07 (加油!)   2018-01-25 15:59:00
好奇大大 从事哪方面的行业? Thanks
作者: idoiwant (idont)   2018-01-25 16:01:00
作者: CHRush (阿水)   2018-01-25 16:06:00
作者: technicolor (technicolor)   2018-01-25 16:10:00
作者: twflanker (Flanker)   2018-01-25 16:34:00
作者: uuxgxrx   2018-01-25 16:51:00
推优质冷静分析好文
作者: choper (天痕·伪乔巴)   2018-01-25 16:51:00
一整串 难得的理性文 推
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2018-01-25 17:01:00
虽然写的很有序,但依照乱度激增定律,讨论还是应该交响在漫骂曲解之中才好
作者: lin1993815 (苹果咖哩)   2018-01-25 17:18:00
大推啊啊啊啊
作者: ericshox (艾瑞金。侠客斯)   2018-01-25 17:38:00
我觉得真的是很理性的一篇文章
作者: bill0403 (喔卖尬)   2018-01-25 17:39:00
看得出来是挺谁的
作者: ingridlyon (ininder)   2018-01-25 17:43:00
作者: joey0422 (Joey)   2018-01-25 17:53:00
紫外线照射是什么”@@
作者: vera1993 (wei)   2018-01-25 18:02:00
谢谢你的优质好文
作者: seazilicy (万事要随缘)   2018-01-25 18:06:00
这篇文也太好了吧 敢问原po背景 @@"
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-01-25 18:14:00
我觉得你的诉求要空服把她们的班表贴出来应该更困难,低卡光是几篇肉搜抓出来的就被靠杯到屋顶上去了。
作者: me410 (aaaaa)   2018-01-25 18:15:00
我不认同上文中质疑面试者的标准,1.招考空服人员时都一堆人去报名,面试者那有那么充裕时间去详细询问?要增加面试人员这个成本谁来负担?使用者付费就让考生负担吗?2.面试
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-01-25 18:15:00
而且其中一位就是有 SFO 的班,但不是早上出发的。
作者: kenichisun (爷)   2018-01-25 18:16:00
spg白金会员6天就可以取得, 两个月没什么好大书特书
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-01-25 18:18:00
面试讲考官爱听的话,然后上公视访问又是另一个人?楼楼上讲应该是这个意思?老实说看完我有点傻眼...
作者: bill0403 (喔卖尬)   2018-01-25 18:38:00
员工票 家人可以用 父母 配偶 小孩都可以用 ..不只是空服员本身假装优质好文 笑死了 最好面试可以面试出来那种飞机上睡不着的 睡眠有障碍的空服员
作者: cpstrvl   2018-01-25 19:21:00
大力推
作者: bunny628   2018-01-25 19:46:00
推推
作者: coolpizza (考生实在不该上ptt)   2018-01-25 19:54:00
推!
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2018-01-25 20:05:00
看到有人的回应真的是伸脸给人打的超大声..
作者: bill0403 (喔卖尬)   2018-01-25 20:17:00
笑死了 这样的文字也只是你自己的臆测 哈哈哈哈
作者: nyrnu (B-18901)   2018-01-25 20:34:00
这串回文通篇看下来,最推此文原PO.论述可看出一定的深度
作者: me410 (aaaaa)   2018-01-25 20:48:00
我的意思就是当公司把这些身体因素考虑进去时,有几人会为了
作者: ISAS (Isas)   2018-01-25 20:48:00
推荐这篇文章
作者: me410 (aaaaa)   2018-01-25 20:49:00
获得工作而隐瞒某些自己已知的不适合状况,这单纯要求面试官在短时间内去判断适合与否适合与否是不公平的.说错,去讲明身体状况.这种也影响到其他人的权益不是吗?再者,训练及层层考核其实是无法完全反应正式上线后的表现或是硬撑然后以获得通过,这些都是我不同意元PO说的面试官或是公司要负完全责任.相反的应征者的责任要负更大责任才对
作者: nyrnu (B-18901)   2018-01-25 21:04:00
另外西欧国家大型商店星期日可以(有限度)营业也是这十几年来才开始发生.早期连星期六大概顶多营业至傍晚
作者: coolmancf (大学新鲜人)   2018-01-25 21:07:00
部分吃相肮脏恶烂空妓,要不要为了机上的臭海鲜味负责
作者: xvited945 (sk0k0)   2018-01-25 21:09:00
我知道某些公司让基层员工出差的很勤,所以冲航空公司高端会员不难,之前就有知道某公司让最基层的员工每两周出国出差一次,要冲星盟金真的不成问题。可是高端会员卡跟能正正常常的上下班比起来,我知道的
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2018-01-25 21:10:00
一个概念是否正确 论述比本质重要
作者: xvited945 (sk0k0)   2018-01-25 21:10:00
那位员工还是选择后者,所以她离职了
作者: conspace (conspace)   2018-01-25 21:22:00
优质好文
作者: august812th (Nether)   2018-01-25 22:25:00
推这篇真的理性又中肯。其实说来说去就是愿不愿意沟通的问题,如果工会的诉求公司真的无法达成,好好坐下来跟劳方谈,解释分析为什么他们的诉求现阶段无法办到,看能否退其次找到折衷,不要每次都搬"一切符合法规"那套,我相信今天气氛会缓和很多。只可惜这座岛的人民普遍不懂得聆听、尊重其他人的诉求与意见
作者: onon (ㄤㄤ)   2018-01-25 22:43:00
ㄅ必须推!
作者: toojooken (Gate Reader)   2018-01-25 22:48:00
体能好不好跟能不能适应轮班真的是两回事,而且不轮不知道。线上曾有学妹是dancer出身体能一流,但轮了两年地勤免疫系统就乱掉,辞职后作息调回来又是生龙活虎。也有学长是文弱书生没刻意健身,但什么怪班都能轮而且一干十几年。另外补充一点,长荣空服员处境最艰困的年代,当今线上组员真正参与其中的不超过四分之一,但当年对公司缺乏信任的阴影,是会传递下去的。如果有姊妹淘在同业任职,多少也会知道其他重量级同业的饭碗也不是那么好捧,但鹰派工会能够争取到过半组员的加入,其实也是反应信任感的缺乏。
作者: sausalito (回不去的港口)   2018-01-26 00:07:00
是不是高社经地位根本就不该适能不能罢工的原因吧MLB当年只是因为老板要设薪资上限 还不是照样罢工那些大联盟球星每个人都几十几百万美金在领也没有过劳 只是反对老板设薪资上限...也照样罢工啊而且空服员罢工大家没飞机坐 大联盟罢工只是没球看没飞机坐应该比没球看严重吧....
作者: CK841044 (ck841044)   2018-01-26 01:33:00
你的工作我有很多同学是这样,我也出差,但根本不会为了想到处出国而这样工作,所以我觉得一点也不令人羡慕。当出差有任务在身的时候不管搭什么舱住什么饭店都一点也不好玩!
作者: faithforever (嗨嗨)   2018-01-26 02:31:00
文章很有内容,回复也很温文有礼,羡慕您的智慧!
作者: krissada (查克熊)   2018-01-26 02:34:00
到底是什么工作好好奇 跟我现在做的好像...
作者: shimi (凉花)   2018-01-26 03:04:00
推好文
作者: regular (穂乃果推し)   2018-01-26 04:31:00
作者: dani0921 (想睡觉)   2018-01-26 06:18:00
看了这么多篇文章真的谢谢你有发这篇 社会大众总是喜欢以一概全的看待一件事情
作者: Danjor (晴空飞翔)   2018-01-26 06:48:00
这篇可以M起来吗?
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2018-01-26 09:04:00
工作急的时候拿啥卡坐啥舱真的次要看好本事件继续在凭啥你有我没有的心态中互相撕食
作者: pigfish (YUMI)   2018-01-26 13:13:00
推!
作者: stanleyjou   2018-01-26 20:01:00
作者: annabellehsu (安纳)   2018-01-27 13:01:00
作者: mikanmika (Mikan)   2018-01-27 23:11:00
作者: ch3coch3   2018-01-28 00:47:00
好文必推!
作者: ranger21   2018-01-28 15:32:00
连冒死依照法令成立的工会争取到跟老板说(协商)的,都不能争取私利?更何况真的很累的空服员航班确实影响飞安其他没工会的不如就继续吃屎,要吃快乐点喔!鬼岛无误
作者: keitayaya (耶耶)   2018-01-31 14:33:00
排版、用字遣词温儒流畅不失论述能力,只能推了!
作者: irisyuki (乐)   2018-02-01 05:24:00
推这篇的理性论述!
作者: opium2 (move on)   2018-02-01 10:12:00
推!

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