以前曾经有认识的不少人担任空服员，所以对这个行业我也算略知一二
当初华航罢工，说真的我也是支持的，因为那时红眼航班真的很多...
罢工过后，该改的规定改了，该加薪的也加了，空服员现在要为了自己的福利继续抗争我也没有什么意见，但是如果空服员要一直出来表达自己其实很累很过劳...希望大家能理解，我觉得反而越来越让大众反感
因为其实现在在这个社会，绝大多数的人劳工都很累。
相对于其他专业工作，空服员的业务其实真的不算多有专业，而且我朋友也不讳言，其实要考上就是你有航空公司的"缘"，英文只要过标准,仪态及化妆那些都是考上后可以加强的部分，飞安的训练只要有上过课，通过考试，其实也不是太难。
录取率低，是因为附加价值很吸引人，薪水也高，更满足很多年轻女孩想出国环游世界加上光鲜亮丽的形象，所以很多人都想考。
或许可以说，能够考上空服员，其实是很幸运的事。
当然那么好的工作，照理说离职率不会那么高，就我身边的经验最大的离职因素是因为健康的关系，(毕竟人不是铁打的)，在我认识的人里面，很多人都在华航飞了十几年，我觉得华航福利和保障简直像公务员一样。长荣不太知道所以不多加评论。
相较于现在的职场环境，
如果空服员还要一直靠北自己有辛苦，就会给别人一种"贪心"的观感。
我身边很多公务员，但是我觉得现在的公职环境，制度和福利远不如华航空服员(不要跟年纪大的比)，只是不用一直熬时差，(但是我们也不能把自己不喜欢的班换掉抓别人去做)，每个行业都有它的甘苦。
当然在飞机真的出事的时候，空服员要带领逃生是重要的事，不过这也没有什么好说嘴，每个工作都有它的贡献在，没有谁比较高尚。
我相信空服员这个行业也是靠自己的劳力在赚钱，但是不用再一直强调自己有多辛苦，几天班，休时多少，还有工会也不要一直说自己的抗争是为了带起台湾的劳工意识，我觉得这实在是很伪善的一句话。
如果真的喜欢飞行，或是没这份工作不行，那就好好珍惜自己的工作，没有说不能抗争，但要抗争也要有雅量接受别人的公评，因为空服员也许在天空中已经看惯了有钱人的生活态样，所以你们的视角可能是狭隘的而不自知。
以上拙见，大家可以开嘘，谢谢。

先补血 推

先补血 嘘

因为真的很爽阿 玩那么爽还要更爽

我老婆是公务员当中公认最“爽”的老师

真的越来越像共产党囉～

平时一天从进校门到离开的工时约10小时当中没休息，也没有额外加班费最高工时还曾有14小时过

推 要抗议可以 不要整天绑架劳工自己想爽讲的好像为大家好一样

中间吃饭时间，12：20～12：40，剩下都是处理学生问题空服的工作时数，说真的，跟很多行业比根本算低

推

不可能是为了全体劳工 是为了自己利益 然后说是为了全体劳工 是为了比较有正当性而已从各个空服员的发言你就可以看到 跩得跟什么一样爽还要更爽 不要跟烂得比 不食人间烟火 不知民间疾苦完全没有同理心 怎么可能是为了全体劳工是踩在其他劳工的尸体上往上爬吧?这种心态要怎么说服人→"真的是为全体劳工环境好" 问号

推 要抗争可以 别在那边全体劳工 看了就赌烂

重点是不挺他们就呛别人奴 真的好恐怖

空服员们如果真的想成功 我真心建议和社会大众诉说:"我们很爽 但还想要更爽 不要跟烂得比"诚实说出来 社会就会认同你 支持你若一直说我们好累喔 我们一直过劳 那劳工真的不会挺你这就是柯P模式 因为现在时代不同 以前政客那套没用了

空服：哼 为什么要跟烂的（劳工）比 你们劳工都不支持人家 有够奴！森七七 以后也别想人家会支持你们了 劳工：三小 黑人问号！？

休息要更多 福利要更好 薪水不能少

推 工时福利讲得太清楚 会发现条件比基层劳工好多了大众共鸣比较难啦 跟外国比 大家也不太清楚

底下会有人说 不然你来飞飞看

中肯。先承认自己确实比一般劳工爽，然后再说为什么你们还要更好，这样的顺序才正确。其实一样身为劳工为什么这次空服员抗议大家反弹最严重，因为就是觉得你们没说实话啊...

要不要说说 免费机票 优待票的福利?

空服表示：你被奴惯了 我们应该一起提升 而不是比烂

如果要问我们为什么不去飞飞看，我们一样也会问你们为什么不来做做看其他工作。我知道长荣绝大部分都是应届进去的，根本不了解外面的世界...

一般就业市场 条件太差 人就会跑了 航空业却不是出勤条件优于或符合法规 已经比把劳基法当参考的强但是争取条件不要退步 公司也没在亏钱 这是ok的啦

会被一堆无视

全世界最辛苦的就空服了好吗？你懂啥

其实你讲的不完全是没有道理,不过有没有想过为什么不是更累的劳工出来反抗而是当有人出来的时候去跟他说这世界比你更累的人很多所以你很好了?

要说为什么自己不去飞飞看，我只能说不是每个人都会想要作息不定常常熬夜的生活，还有情绪劳动指数太高，本身个性没办法(需要卑躬屈膝对奥客)，所以没有想要去考，但是空服员福利好于业界多数应该是不争的事实。

而且我觉得风向很神奇， 每次有人上来问说考长荣怎么样一堆文在下面回很累喔很操喔学姊很凶喔能去华航就去华航，结果现在长荣的人站出来说我们好操好累，怎么又变人家过太爽? 我真的看不懂了XD

国内有越洋航线的也才两家，一定有一家比较好啊，但现在是跟外面的劳工比，不是要你只跟华航比。比较是相对而不是绝对，会依据你比较的对象而有不一样的评价结果。

郭台铭跟比尔盖兹比 郭台铭说:我好累好操 一样概念XD

看吧 果然就有 我们不应该比烂的百搭护航言论出来了而且某v要不要重看前五行 先想想为什么华航就值得支持

我还是得说我个人是认真希望全体劳工的环境变好，因为全体劳工包含我的家人、我的朋友，如果他们也能得到应有的，不用天天加班领低薪，我当然很开心啊。本来就是每个工作都有累的地方，但没有亲自做过就真的很难体会为什么累，每个工作都一样。空服员的工作性质比较特别，所以很多人会想用连续工时、工作内容来尽量表达这个工作的劳累给外人知道，没想到造成反作用。我自己也知道空服员的劳累对很多工作来说根本小菜一碟，所以你可以看到我的文章不提几点报到几点起床化妆，或是降落后要多久才能回到家，因为讲那些都没用。只是希望大家都能理性讨论啊，当然所有人都能选择支持或不支持，但酸言酸语真的没必要。

不要遇到什么评论 就只会一直用比烂论点来反驳

华航那次就是因为没有呈现事实真相所以现在才会一直

现在房价很高，楼上知道多少人每天自己开车通勤台北桃园吗？而且上下班时间车流量超大。所以我觉得通勤时间是可以拿出讲没错，但空服光是有专车这点就赢不少通勤族了。

被大家拿显微镜详细检视，这风向又不是一天造成的。

真的要心平气和的讨论，我会建议空服员先了解一下外面的世界有多残酷。

现在已经不是所有长荣组员都是应届生，很多人甚至工作了五年才进来的，我自己也做过别的工作。我认为很多人不知民间疾苦和他们是空服员这件事没有直接关系。

空服员是在平均值以上还以下的工作，有时候确实不是重点，因为劳工有权利争取更好的待遇这无可厚非，可是真的不希望用一些反而会激怒一般劳工的手段，先承认自己的工作真的还不错，然后平静说出为什么还要更好或是还有什么可以改进的方案，相信反弹的声音会小很多，小到某些真的很忌妒空服或是被她们伤过的人。长荣绝大部分是没工作经验的这我想应该不用争辩，我知道近几年开始招一些有工作经验的，但那终究是少数。

空服员想戒其他劳工来争取他们想要的东西但是当其他劳工社运很辛苦的抗争时 他们会愿意站在第一线晒太阳绝食吗老是想光鲜亮丽 不愿意流血流汗 那就无法号召其他人加入你

伪善的是你吧，各行各业都应该出来抗争，换取合理的劳权，很难懂?废文一篇

我不确定在风向变成现在这样之前，若像您说的先承认这份工作不错，再来说诉求，是不是会得到和现在不同的支持。毕竟这个社会崇尚低调而非炫耀，我想这也是为什么多数人选择先强调这个工作多累多委屈的原因。每个人在描述时都是主观的，我真的觉得很累，但怎么说别人都觉得“还好吧”再附加鄙弃眼神，我相信这样的经验不止空服员，很多人一定都体会过，就像学生时期每天读书到半夜跟大人说很累，他们也只会说“学生哪里累，学生最幸福了，出社会你就知道。”我想我现在的心情就和这个情境差不多吧。

你可以多读一点关于劳权的东西再来发文吗?

回原Po我并不是说空服员的工作很特别，我也认为我的工作和其他工作没有不一样，上班下班领薪水，有累的也有开心的地方。但这个工作的“性质”的确很特别。我不认为工会能够动员是因为行业特殊，而是员工本身要够团结，团结之后若资方不为所动，当然就开始需要舆论的力量，或讲难听点就是要发动罢工去影响别人，才能给资方压力，我指的不是只有空服，而是各行各业都一样。因为消费者才是能直接带给资方冲击的人，像抵制顶新一样，所以我才认为这不是单一员工和资方的问题，而是牵扯到整个社会的。

学生幸不幸福要看科系，相信这大家都知道。部分科系也确实得到认证是超累科系，没有人会说他们很爽，比如说医学系、法律系等。当然，每个科系里面还是会有很混的学生，他会被学校淘汰或是国考淘汰，不需要其他人拿他们当特例说嘴。为什么上次华航抗争得到多数族群的支持，而这次长荣空服抗争不要说航空版，不少地方其实也是反对声音大于支持声音？原因很简单：华航之前的红眼航班是常态，他们常常on到，而你们提出的SFO三天班不算常态，很多组员甚至一年才on个一两次。但你们却用这个班别不断抗议，让大家不禁去思考因为一个不常on到班别就吵成这样的合理性在哪里？然后就会开始检视妳们平常的工时、薪水、福利还有总是被空服网美洗版的IG爽照等等。OK，IG爽照确实不能代表全部，但也有一定比例的代表性，而工时、薪水、福利则是眼睁睁的事实，就算我们加入了时差，也还是有很多班乱跳的轮班单位更难以适应不断调整的上班时间，重点是，他们还没有法定的补休时间，而是使用最烂的劳基法。说了这么多，希望妳们能明白我在说什么，我知道航空版不少人知道我本人是谁，但我敢用这帐号就代表我的言论愿意受检视。

这样劳工也不用抗议轮班间隔8小时啊？反正特例偶尔才一次

此外，SFO三天班当然可以抗议，但妳们缺用错了方式，真的不要扯成这是为了全体劳工，也不要拿一堆空服员很过劳当作前提。如果要把空服员过劳说成一个常态性的前提，那就必须拿出更多的佐证，把所有班别都拿出来一一检讨可以，用数据表示累的班占所有班别多少百分比也可以。

这篇中肯

难道因为这个班一个月只有四班 空服就必须默默接受然后每个月赌一把看自己有没有被排到吗？ 被排到的只能自认倒霉？

就我比较熟悉的行业来说，律师事务所、四大会计事务所还有台GG的过劳是一个常态性过劳，几乎每天都在加班或是用很苛刻的方式轮班。

中肯推！

如果抗议的标的是SFO三天班，那就针对它抗议就好，不要用它来当开头，却导论成“长荣空服员常态性过劳”

然后他们有抗议？组工会？

每位空服都有机会被轮到，轮班制的工作本来就会有好

其实各位组员很难再把希望寄托在舆论跟消费者身上，因为过往多的是网红组员对消费者客人的抱怨及在网络上

跟不好的班，半年可能轮一次的班叫倒楣？还是你们都选择换班或者是请假让你的同事被抓飞...？

你说的我能认同，我比喻的学生并不是指特定科系，而是国高中时期，相信很多人都是被逼着吃下一堆教科书吧。我们会坚持抗争的点就在于，虽然这个班不是常态，但总是有人会飞到吧？飞到再来抱怨会比较好吗？还有一点是，如果旧金山三天我们一声不吭的接受了，难保资方不会再提出其他休时减少的航班，到时再来吵是不是又要被酸说旧金山三天都飞了为什么这个班不行，那劳权不就是一直被资方压着打吗。劳资之间的关系并不是永远平衡，总是其中一个退一步另一个就进一步的，这也才是为什么工会必须存在。

组员说“常态过劳”？哪里呀？我没看到 能贴来看看吗？

我认同工会带领劳工抗议是一件无可厚非的事情，可是工会目前的策略根本是大错特错，加上妳们又有一堆猪队友不断在网络上乱放话，导致反对的情绪越来越高涨。再度强调一次，看看上次华航抗争，再看看妳们这次的抗争，想一想这之间的差异到底在哪里。常态过劳是我一个抽象性代称，白话一点来说就是有太多组员论述重点不放在SFO三天班，而是一直强调自己多累多辛苦，甚至还有人扯到一般劳工，这些都是让大家很难支持的关键因素。

你说的“常态性过劳”我个人认为是媒体渲染的结果。这次的主诉是旧金山三天班。另外提出六大过劳航班。而我所说的意思是“工会希望借此让全体劳工的劳权意识抬头

所以不就是你自己再导论的 还以为是多数人的诉求勒不过我身边是没看多少人反跟讨论这件事 倒是ptt异常激烈

我就过得很舒适不需要你们来代表我

想要诉诸舆论，就必须好好注意自己底下成员的声音，舆论难不难掌握？难啊！连身经百战的政治人物都常常说错话让自己民调下滑，工会掌握了资源与话语权，就应该好好思考问什么目前说出来的论点不被多数人接受。

不要往脸上贴金拜托QQ 不要喊啥代表全体劳工喇我看妳入行也两三年 三天班跟本没飞过一次到底出来喊几点钟过劳啊

如果要我举例PTT以外反对声浪很高亢的地方，DCARD就是一个，而且还是一个社会人士蛮多的工作板，那边骂的更凶......

多数人是国民党中的多数人吗？

说全体劳工是我偏颇和一厢情愿了，我换个词“其他劳工”可以了吗，你过的很舒适不用把自己算进来。还有，长荣一月才开始三天班，战之前要先讲好。

连八卦板看完你们公视访谈的人都看不下去上来发文，

Emper大我觉得妳是一位很理性的人，虽然不知道妳在工会里面有无发话的份量，但至少愿意冷静下来与我沟通，至于另外一位不断叫嚣的，就是我所说的会让你们抗议声浪更大的“好队友”。

到底什么是“过劳”你们应该自己先好好想一想。

更正：Emoer

长荣空服也是很衰 大家被华航空服上次骗过一次这次再有十个林北空少那种咖都没用惹

特地去Dcard看？没有多热烈啊 也才三篇 如果你是觉得我在叫嚣 是可以不必讨论了 谢谢指教 还有我不是业内喔

三篇底下的留言数量可是很精彩，您就自己看吧。而且不只三篇。我不管您是不是从业人士，但您这种讲话的方式与论述的内容，对于空服员来说根本没有助益可言。我想我们确实可言停止对话了，至于E大有什么想法我们可以继续沟通，我确实因为妳的说法有一些原本自己坚持的东西开始在改变。

知道还有其他人更累 你不支持其他人就算了还来这里发文嘴有起色的 果然弱弱相残

我没有要帮空服员啊 只是你的论述东拉西扯 根本不知道重点在哪

羡慕国外的劳动环境，结果台湾有劳工在争取更好的劳动环境的时候，却有一群人说大家都很惨，不要再不知足了

嗯，有些人看到懂，并且愿意理性沟通，有人则是....好了，我不会再回你。*看得懂

看来有些人真的不懂 要抗争也要有雅量接受别人的公评只会一味的叫别人不支持就闭嘴 只会让人更反感

如果要诉诸民意,本来就是有人赞成有人反对

xvited945大，也谢谢你理性耐心的沟通。你说的论点若跳脱主观意识来看我也非常认同。我自己也不太能接受某些过激言论，但不可否认有时就是需要鹰派带着冲，很多事情才可能有成果。我不是工会干部或代表，只是个缴会费支持工会活动的小会员，但工会曾说每个会员的声音都很重要。另一位提到何谓过劳我不是很想再讨论，这种东西说穿了就真的很主观。难道要像google到的结果说要由脑心血管疾病来衡量吗，恕我无法苟同。

因为国外的劳动环境也没有都这么好，如果拿上次那位

是到底叫嚣在哪？我觉得自己蛮理性的啊 针对你论点漏洞提出疑问 就被说叫嚣 好的 我也不回了 反正空服要争取就争取 后果可以负责就好

被拖行的 UA 航班组员待遇来看，区域航空根本超惨。

万年护航论点 不要比烂这种口号 其实很空泛

更甚者如果一堆人离职,且公司补不到人,公司自己受影响

现况可能是 就算薪水砍半 想进空服圈的女孩儿还是多到不行 妳不干没差 不缺新鲜的肝

也会被迫做一些让步

没有人要华航或长荣跟最烂的比，只是相对合理比较。

要丢到公众议题上打舆论战本来就会被讨论合理性也会有正反方，不想被公众讨论你们工会就自己跟公司谈不用发新闻稿，而不是人家在讨论合理性就丢句不支持劳方争取权益就是奴，话说反年改好像也是劳方争取权益

30299扯政治干嘛，要扯右转去去数字版

不喜欢的是那种一面说在为所有劳工发声，一面瞧不起其他劳工的嘴脸...

楼上希望你不要因某些人的行为而以偏概全，几千人里面一定有人想法较偏颇，但大多数人都不会瞧不起其他劳工的。

扯到政治 我道歉

公务员如果觉得自己很累也可以想办法出来争，医疗人员，各行各业都一样，不要自己不敢争，看别人争到了才在眼红

只是工会诉求我不会用‘对错’这种强烈字眼 只是路线不同罢了

休了25小时然后一年才飞一两次就叫过劳？ 长荣资方提出aor跟 bam说明 然后工会只说那不算拉？ 这是我的疑问

说人不敢、说人眼红，这就是反对空服员声浪越来越高的原因啊...

公务员没有劳动三权，没有罢工的权利。

想要就自己争 也没碍到你 不要扯别人后腿吧

https://goo.gl/hN8i3D 资方的说明

反年改确实也是一种争取权益，结果被舆论K得很惨。

律师事务所也不适用公司法，在某些层面上很难跟高层对抗，再加上高层通常政商关系都非常非常非常好，小律师是完全没力量出来摇旗呐喊的所以不是不敢，不是眼红，而是一种无奈。

支持空服员～～

感觉反年改的例子又跟长荣不太一样了 一个政府单位 一个是私人单位

本质上类似，都是受薪阶级为了自身的权益而发声。长荣是雇主，政府也是军公教的雇主。

但说实在的 空服成功对劳动权益也是好的 至少有先例劳工知道有成功的机会

想起西班牙公务员那才是真的爽，工时有没有台湾公务员三分之一到四分之一都有问题

但长荣是私人单位 不太影响多数人 但年改就会影响你我的税收了

99趴军公教都劳方阿 不然是资方吗 公保劳保差别而已 他们还比较想要劳保呢

刚刚去看了低卡的留言，PTT 的留言好像好多了 XD...

她们不接受别人不支持。会被说奴。

低卡真的猛吧！现在20几岁的人火力有追上甚至屌打老人的趋势

扯到税收的时候 就开始不支持劳方惹 空服自助餐

一般受薪阶级缴的税真的没有你我想像中的多。更不用说这个社会很多人没有缴税，但是一样要生存。

真正的缴税大户一直都不是普通上班族啊，还好我学过税法对这略懂略懂

自助餐？不懂欸 为什么都要被扣帽子啊 反年改本来就涉及公众的利益啊 反反年改跟有些人不支持空服的根本原因就不同了

那怎么不想想长荣股民的利益呢

30299你想想你站在税收角度谈军公教年金 这立场是不是跟你骂的长荣资方很像

碰到反年改 就把自己当资方了

而且我也尊重反对年改走上街头 并没有不支持劳工 请别再乱扣帽子了 谢谢

就是资方要钱 劳方权益要差一点阿

而且低卡的人也是会提供证据出来，直接抓图出来鞭。

看到低卡直接贴图鞭真的很猛，那边的空服员到后来都不敢回嘴...

我讲年改的意思就是 即便是劳方争取权益 你要人支持的话你要解释你争取是合理的 不是挂著劳方牌子劳方就要支持

有低卡的连结吗？哈

的确但合理这个词就很抽象了 每个人的标准就不同了

帮补血 不帮空姐说话 被嘘的机会很大

Google 打 Dcard 长荣 空服 搜寻时间改一周就有了。

永远都轮不到空服员出来叫叫叫 看看其他人妳们实在过太爽

引起反感的应该不是争权益 而是把别人当白痴

不支持就被打成工贼真是QQ 想想华航那时干了啥事吧，信任失去就回不来了

以前还不知道 经由这次事件 终于了解到全台湾最恶心无耻的职业→空服员

其实就继续协商 依法罢工就好啦 干嘛静坐支持长荣空服员罢工

华航那次事后知道被婊了，搞到全台工运诚信尽失，结果你们还有胆子说为了全台劳工？那些干部怎么不先切腹负责？

真的是被华航空服害惨

不管啦 反对的都是奴

这世界上还有比桃园市空服员工会更像工贼的人吗？到底是谁踩着全台湾劳工的头往上爬？

楼上的 小心加痿会告你喔！

而且真的不要再讲劳劳相斗了 这句话太恶心了护理师 医师 警消 出来罢工 我全力支持 大力支持就空服员罢工 我全力反对 反抗到底我不是劳劳相斗 我是维护更辛苦的劳工的公平正义

反抗啥哈哈

公务员这时候可以好好回味一下“见不得人家好”这话的涵义

充满奴隶思想的地方继续奴性坚强下去也不会让你自己过比较好啦

楼上根本没看别人讨论的过程嘛...

最优质的队友出现了 空服同路人的水准

我不反工运，但是我反对有欺骗前科的工会的工运

不用一直以为自己的支持好像很重要啦任何工会都是一样，自己努力争取才是真的

没错!!!舆论都不重要!!!!!!但是看到舆论不支持 又要出来哭哭吠吠汪汪

那...回到公司大厅抗议你觉得如何？

我的支持不重要没错 可是我的反对很重要!!!

支持空服做对的事情 不用管舆论支不支持!!!!!

不用以为有资格谈论别人合不合理，是人家的薪资福利

非常有道理!!!!!!!! 你们这些咖都不能怎样!!!!!!可以不要在开直播出来呜呜惹吗 大家根本不重要

人家自己想办法争取，到底路人在那边帮喊什么

不能怎样也不会怎样啊

是不能怎样，所以不要诉诸媒体，不要在街头抗议，会到公司内部直接跟资方上谈判桌吧

空服出来看一下你们队友的建言 不要再跟社会大众哭

空服员看清楚了，这就是你们最优质的队友

媒体使用和街头抗争是任何人陈抗的合法权利喔

合不合法不重要，因为你自己说不需要

舆论不重要 不要再带风向了 很难看!!!!!!反正外面一堆奴隶 不用在意牠们怎么想

你们大可就不要支持，但是人家就是有权追求自己的

我们自己抗争 自己争取 舆论不重要!!!!!!

不要再开直播汪汪惹QQ

嗯，所以我支持直接跟资方上谈判桌，不用在街头抗议浪费时间

到底有谁说合法不重要了啊

今天从来没有人说空服员的抗议非法，自己抓错重点，是你说舆论不重要，所以建议你“合法”但“浪费时间”的抗争可以免去了，直接“合法”的跟资方上谈判桌嘛

这句话跟 穿过层层宅男 有异曲同工之妙这篇护航到现在的空服支持者又被当尿壶打脸惹 帮QQ

这算媒体使用自助餐吗？可以诉诸媒体 但不准持批评

是你抓错重点吧，既然合法人家要怎样又关你屁事

空服根本不care你们支持与否啊 层层宅男 帮QQ

水能载舟 亦能覆舟,空服公会当然可以利用媒体,但民众看到后会有自己的想法

合法是一回事，但合理又是另一回事，很多事情都合法啊，但你能说他百分之百合理吗？

上面要写工会,而不是想法不同就说反对者是奴

在ptt上批你们非法吗？合法干你们屁事一直跳出来

合谁的理？不要又自以为自己的理就是正义

那排班也合法是在哭啥小

学法律的我很明白，逻辑是这样：外观上，没有违法的事都能做、法律有保障的事也都能做，但实质内容部分，合不合理从来不是法律会去干涉的

奴工们拜托重回小学学一下逻辑好吗

反对空服就是奴工!!!!!!!!!!!!!!!

这世界上没有所谓的绝对合理啦

你一直呛人、贬低别人，到底是认为自己多高尚？

长荣也说他合法啊...

补血

你们既然想讲合理问题，那人家就是觉得这样排班不合理

我讲一句很难听的，再高尚，我今天搭飞机你一样要给我服务不是吗？我从来不是奥客，也都会说声谢谢，但你今天却主动贬低我们，让我感到很心寒

我觉得我应该要澄清一下，在下和航空界完全无关

前有穿过层层宅男 今有不支持空服就是奴工

那我觉得你根本就在害空服！这种发言根本不是她们所乐见的

我根本没有想要帮谁或是害谁喔 哈哈就算害某些人心里产生障碍然后又怎样 我也不太在意XD

你主观上想帮谁害谁不重要，因为客观上你已经在害她们了

罢工的人的要求我觉得合理或不合理，这只是自己的事情

你的逻辑真需要加强，合法、合理搞不清楚，主观客观也不会分。

有种公布自己个资贴身分证，不然喊说有没有关系都是屁

H大是长荣空服的黑粉?

每个人自己判断，但这和别人追求权益的自由完全无关会因为这些话心里受伤的人其实本来就不支持不是吗哈哈

外观上的观察不知道、内部的评价更是不懂，建议你还是别在害她们了，这几天我真的看到太多帐号出来乱轰一通然后再说自己不是空服......

你要觉得有关系或没关系都无所谓，我也不在意

愈看愈像反串

今天诉诸舆论不就是为了要取得大众支持，结果舆论不支持就说“你们都是奴，谁在乎你们的支持。”你自己觉得这样合理吗？我也觉得他根本是来黑空服的反串

噗，人家得话不中听就觉得是在反串，真可爱

不是不中听，是根本在害人啊XDD

不对，他们今天如果真不在乎舆论，根本不会上街头也不会找媒体，而是直接在公司内部找资方协商谈判。

难道你们一开始很支持，然后被我讲了什么给改观？

自己爬这篇文吧，我之前跟一位空服聊了一阵子，开始认同她一些想法，刚刚以为你是组员差点心寒的要死，还好你自己承认只是个路人了，来乱的路人。

我从上次华航罢工就是这个立场囉，让你不悦真是抱歉

我的立场是尊重她们的诉求,但保有自己的看法

不重要，既然只是个来乱的那就算了

HOME大一直就只是个在航空板分享情报的人

但若是不赞同的都是奴的态度,就会觉得妳不在乎别人的支持

人家和你想法不同就说是来乱 哈哈哈

分享怎么发道歉文

因为你的逻辑连错三次，如果不是来乱的那就是发言前完全没经过思考。

很多时候网络就是会言论气噗噗阿ww

我个人确实觉得，在那边批别人工会的权利，是很奴啊

所以情绪控管很重要，没控制好自己的脾气很容易说出让人喷饭的话XD

她们有抗议的权利,但不见得旁人就一定要赞同她的诉求点这是民主社会,而非一言堂的社会

有权利可以表达诉求，但不能滥用权利

形式上的抗争合法有认同的理由与空间，但实质上的内容还是要取得实务上之检验，很对人紧紧抓着“抗争”就该支持的论点，却忘记思考其诉求是否符合职业特性之合理该当性，这在思考每场抗争其实都是一个很基本但坚实的逻辑，提供给各位参考。

问题就在于，请问合理与否是谁来判断？

交给数据、相对性比较的交叉分析

劳工就继续互咬比谁已经很爽了吧，资方最开心了

没有人说抗争一定要支持，但把自己的想法讲得好像公理

没有任何一方可以擅自宣布自己合理，所以我才需要与空服员对话来检验自己思考的脉络，但你的出现真的......满令人惊艳的

大家都不要贪心的话,就不要谈什么加薪或台湾薪资零成长

就算再怎么厘清，你的道理还是你自己的，不是别人的用自己的道理去判断别人的抗争合理性，再用这个当作

好奴的心态。妳已经比很多人好了 惜福吧 好伪善说教态度怎么不跟欧美先进的劳工权益比？已经比很多劳工幸福就该闭嘴？哪些权益不是一点一滴争取来的？假清高发言超恶心

抗劳工抗争当然有其必要性，但重点在于其每次的诉求需不需要套用上述的逻辑检验？其实是需要的，并不是每场抗争都一定合理，如果没有经过层层检视就直接帮正方套上“正义的斗士”或是帮反方套上“资方走狗、奴隶”等评价，那就是一个根本性的刻板逻辑，完全不具弹性与反思。

问题是 别人的新资福利究竟为什么要通过你的道理检验?

感性与冲动其实只有一线之隔，要帮别人戴上任何帽子很容易，但思考自己当下的任何行为反而是最难的事。

你个人不支持没关系，但讲白一点没有人有权反对因为那根本不是你自己的薪资福利

所以，如果不想给大众检验，那就不要诉诸舆论、不要找媒体，而是回归到公司内部直接谈判来做解决。

我比较好奇的是,空服员为了加薪,推文支持,可以理解,人都是为了自己的利益。x从晚上六点一路推文到晚上十一点,又不是从你口袋掏钱,为什么会花一个晚上的时间一直推文阻止别人加薪?

依你的逻辑，反年改也不关大家的事，那是他们的薪水与福利，不是吗？嗯，可是b你看了那么久却不知道他们这次抗争不是为了加薪，而是想删除或是延长某些航班的天数。

看到有人发文说一样是轮班制工作 不懂民众为何能体谅麦当劳员工很辛苦而无法体谅空服抗争

大部分人对反年改的反感处是在于他们的抗争方式吧

年改的政府的钱,跟私人公司差很多。就算空服员很爽,薪水很高,不懂为什么要花一个晚上的时间为不相干的人的福利笔战

间单说台湾的劳资谈判还不够成熟,所以还是习惯街头抗争

反年改得不到认同是他们所得替代率很高,而他们的雇主是政府

政府的钱=大家的纳税钱，更直观的来说就是大家都是股东与资方，当你反对军公教福利增加的过程中，是不是也将自己设定在一个与劳方对立的立场了？

我个人并不反对增加军公教福利的事情。

没事,你们继续战,只是觉得有趣

前面有人提到3天的班一年轮不到几次,所以离过劳有差距

若是工会够强当然是直接罢工逼谈判

今天年改的问题还包括当年年金制度的不合理性，还有设计年金制度的也是当年的公务员喔

坏事一年发生一次没关系，是这种概念吗？

外国很多劳资争议其实是请会计师、律师来做谈判，并不是您想像中只会上街头或罢工，期待台湾有一天也能做到那样的境界

应该说若是一年轮不到几次,诉诸民意,本来就不是每人都有感

我这篇很多推文其实是针对工会和一些猪队友的战术和发言做出评价，并不是在反对空服员抗争，其中我说过工会抗争无可厚非、劳工争取权益我认同等话语，千万不要犯了二元论的毛病，认为人只能有正反两个立场

空服有感是她们是直接关系者,但像竹科或医院等的工作者

公务员跟空服员感觉都用了错误的方法，外界无法同理，只会觉得很爽还鬼叫

我从来没当过资方，也一直是劳工，更私下说过干XX某公司的话语，今天我会花这么多时间在这篇推文，是因为我看到可以沟通的理性空服员，也开始把内心很多对他们抗争的检验一一说出来，如此而已*建议，非检验

且很多这种型态的工作环境,其实也反应在薪资我家人也曾抱怨他半夜12点还在公司开会(上班时间是早上9点)但公司给的年薪高,他在评估后还是继续待在那里没有换到薪水低,但工时短的公司

但是，如果今天你家人的工作环境有工会，出来争取更好的薪资福利，这样不是很好吗？这家是评估后好的选择了，但不代表不能争取更好

通常我会觉得换公司比较快,看自己要钱还是要生活品质当然空服可以争取更好的福利,但她们离血汗还有距离其余的民众不见得会很有感,所以不见得会赞同(民意)如果是护士出来争取,我会认同她们我要再次强调空服本来就可以跟公司争取自己的权益就像公务员退休人员也可以在合法范围表达他们的看法

简单说就是社会大众认为护士 麦当劳员工的存在价值高于他们的待遇 而对空服的看法则相反

推wafer大 争取没人会反对 但认不认同又是另一回事更别说那种由空服带头 一起提升全体劳工环境的鬼话

难怪台湾劳权不会提升

换公司比较快，之前的公司也是超血汗，凭自己的实力考上更好的工作完全可以直接做到退休~

我老实说一句，大部分真的出事的时候，真的要靠机师来挽救……

机师不会面对乘客 指引乘客

推 路人+1 这篇很有感

护理师有工会啊！只是似乎没什么用处？护理师的班真的可以跟空服员比了...常常一下日班，一一下夜班，白班上完补个眠又去上小夜但是因为道德因素他们真的没办法罢工同事请假，休假的护理师就要被抓去上班，跟抓飞没两样但收入...跟地勤差不多吧另外，月薪时薪每年都在调，争取权益就算了，但不要过度争取到时候各行各业开始效仿，罢工很可怕，资方妥协也很可怕如果各行各业一直调薪，物价也会开始涨啊......

中肯推，深有同感。

女友在会计事务所，报税季节的时候每天早上9点上到半夜，两个礼拜不知道有没有一天假可放，还不是做了四五年，真要比过劳空服不会是第一个

空服不会是第一个 但会是最恶心无耻的那一个

楼上的,我觉得不能这样比.各行有各行的累.他们觉得待遇跟工作不成比要争权益我觉得很好阿˙我无法认同的是他们只是藉著最近过劳听起来很耸动就拿来用...挤压到s真的是过劳的人争取权益的空间

如果真的只是针对SFO的三天班那很多工作都有特别忙特别操的时候啊像月初月底 会计师总不能说月底月初好累 这样很过劳吧？每个工作都有其独特性 空服员也不例外 不过说真的敢抗争就要有被算帐的心理准备

中肯

真正要改善的是台湾的劳工环境！最后一句空服员也许在天空中已经看惯了有钱人的生活态样所以你们的视角可能是狭隘的而不自知，有点.....这只是你的臆测吧

推 空姐到底有啥专业...

推！

建议最后一段改掉比较好 有过度臆测之嫌

推理性

罢工也支持 但麻烦不要绑架消费者 像华航624 太混蛋了

刚刚看到某卡达空服说SFO三天班在卡达很常见

三天班的诉求是否强加 他们自己心里有数 如果再变四天或之前说的五天班 中停时间领加给再让你们玩两天的爽班 会

傻眼 别人过劳更严重就不允许过劳没那么严重的说嘴？一样都是过劳好吗

不会有资深的抢破头要排 资浅的只能飞短时数甚至红眼呢?

过劳重的骂过劳轻的没资格说话 难怪台湾惯老板爽爽翘脚赚钱因为都不用请人当打手就一堆劳工出来帮资方打了

问题是空服员拿3天班说过劳? 合理性在哪? 只嘴时差造成过劳 那你不要飞 因为时差问题最大的不是休息的25小时而是在执勤的工作时间上 如果无法克服时差给予专业服务那就真的不适合这种交通服务业

要自己脑补我也没办法，我只有陈述事实而已

中肯

推 这些空姐真的吃相难道到恶心

公务员也有值班备勤，寒流凌晨三点被call就要冲去的。

又来了又来了，一堆人开始比烂了想要变好就大家自己站出来，而不是不准人家争取人家争取福利是会妨碍你们什么？道德情感？真可笑人家自己的感觉还要合你的理？阿是觉得自己多了不起

哈，一群人薪水比别人高，假比别人多，还出来吵。笑笑不行唷。最需要权益的轮不到这些人啦。我认识大叔，算是派遣工，干了几十年了连特休都没有，就因为一年一聘。超夸张的对吧？但你能怎么帮他？

就空服员无耻下贱不要脸啊 台湾最无耻没用无能的职业空服员

社区以警卫室为家的大叔，只求这口饭能多吃一年是一年。要是跟他说空服员月薪没有低于三万的，但是每年都要抗争。他大概就笑笑谯几句脏话后，怨叹自己生错地方。

空服员一直强调时差时差 这本来就是这个工作的特性……会因为时差睡不着 那真的不适合== 之前看某知名网红空姐就说 如果你是一躺下就睡的著的人最适合当空姐！

台湾空服员真的无耻至极 比政客还政客 那附恶心嘴脸

过劳？低薪？sorry这两点都轮不到你们开口。第一次可被认同是争劳权，每年吵就真的嘴脸太难看了。

狭隘而不自知。推一个。少部分空姐的嘴脸真的蛮讨人厌

长荣的说法是飞一次3天班之后,半年不会再轮,且飞前休1飞回休3,一般人看到很难会觉得长荣血汗

一码归一码 我觉得的这篇跟这标题注重于此事件被受公评算合理

空服争取更好的福利合理,但诉诸民意,民众想法是否认同

是真的不能拿华航跟长荣比 华航进去就是等退休 长荣......只能希望他们这次可以赢

则该让民众自行判断,不需要不认同就是奴

有些人推文的言论有被告的可能性了吧，真的是来乱的

那你干嘛不叫你公务员的朋友离职不要干，快来考航空公司啊，就可以跟着看靠北，真要比那怎不去跟收破烂的比？蓝鸟比鸡腿是哪招？略知一二就敢上来嘴，我还真是佩服你有这种过人的勇气

其他劳工觉得过不好不会自己出来抗争？自己不争取去检讨空服争取劳权?

楼上,没有要检讨,是说如果关起门来争取,大家管不著如果要用舆论压力让长荣妥协,民众想法不见得跟空服一样

团结!!!!!!!!!!!

...所以说更过劳的为什么不出来抗议? 看空服员不爽会对自己的劳动环境就有帮助吗? 劳工难为劳工也是挺难令人不解的理

劳工互斗

以警卫室为家的大叔不应该抱怨自己生错地方，而是空服员在还没成为空服员前在努力，大叔可能是在鬼混，当8+9，另外，大叔可能是领终身俸的退伍中校，我跟你说，他可能一个月加起来有8，9万，是一条假鲁蛇真天龙

自己要诉诸舆论 然后社会大众有不同声音就容不下？不想想为什么无法获得认同 只会检讨别人不支持更好笑别人不支持就说劳工为难劳工 这种煽情口号到底谁想的

看到上面很多对公务员的看法就知道其实他们口中的惯老板其实也跟他们自己没什么两样

他们连没加入他们工会的空服员的福利都容不下了，说啥为了大义根本伪君子，说为了自己的薪酬很难吗？

还有公务员没有罢工权也不能组工会，你说能怎么抗争？

中肯

推!!

以前很支持..现在就..

公务员没有罢工权不代表就可以对他人罢工酸言酸语。那么会使唤替代役男，外界也觉得公务员很爽，公务员就算被砍，月退俸还是领得比别人多且稳；还有子女教育补助，别人家小孩唸私大揹学贷都揹到哭。这种事，公务员是完全没有资格在那边说三道四的

你可以对公务员说三道四，啊空服员就不能说喔？我偏爱说，怎样。

民进党为了执政带来的分裂与仇恨 的后遗症产生了

难怪台湾22k永远不嫌少，惯老板看了好欣慰啊

中肯！

人人的心中都住着一个惯老板，看你何时变成资方而已

公务员爱嘴就去嘴啊！不过还是不能罢工，好好上班蛤!

推

推x大的推文，然后某个没水准的推文还是洗洗睡。

空服员大部分都女的 被秋后算帐大不了找个中产阶级老公随便嫁嫁以后靠老公养就好 才敢在那边靠北 死死算了

中肯推

说实在话公务员的福利真的很差....

推，有种出来抗争拉高到公众议题，就要有接受公评的器量，少把不认同的人打成都是奴工

他们没那个水准 幕后黑手也没有啦！

中肯

其实不是只有单纯的过劳，看完访谈后你会发现有很多不可思议的谈话，包括金卡太多、时差、要跟机师一样比照休时、班机太满...？我看完完全不觉得这是工会派出的代表，讲的东西完全无法让一般民众产生共鸣。

我比较好奇地勤领更少一样轮班 怎么不出来抗争

都是奴工

再推

空服员不用跟一般劳工比，空服员只需跟其他航空公司的空服员比，是某些奴到出汁的劳工爱跟空服员比，然后再来说空服员很爽没资格要更多糖。

航空公司很多间 别间比较好跳槽过去就好了人往高处爬 一样的产业 有能力就去更好的公司又不是只有长X航空一家而已

资方推崇的劳方楷模就是抱持这种言论的人吧

推

CI与BR的罢工(BR嘴上不是但实际是)都是把地勤推去当砲灰，纵使两边都做了些补救，但空地之间的裂痕扩大确实是正在进行的事实。

千辛万苦考进去 然后再来靠北公司烂

推楼上