Re: [新闻] 先叫先降?网友质疑长荣航班呼叫Mayday

楼主: Chiardy (精实‧强悍‧七三八)   2015-08-10 19:48:32
好吧,我得事先澄清一下我的想法。
我们是好整以暇的慢慢思考这些状况,
但是当下的组员市面对台风,满天的飞机,
疲累的身心状态,油量的问题,可以平安落地就不是错误的决定。
但是或许你可以有很多更好的选择,
或是做一些作为来避免进入这样的情境。
关于油量的紧急宣告,都是基于EASA的最新规范。
只要你当下的油料即将低于final reserve + diversion fuel,
你就要告知航管已经是min. fuel,代表请你尽量让我优先进场,
不然我就要转降去囉(否则到了备降站,油量可能会低过final reserve)。
然后不论任何时候,只要预估落地会低于final reserve fuel,
就必须向航管宣告MAYDAY,必须立刻进场。
因为天气恶劣,派遣前一定会找到至少一个合适的备降站(包含天气和设施)。
签派会给予充足的油量,甚至给更多的油,给组员多一点时间和机会。
同时也会向航管申请以该机场作为备降站。
以松山来说,签派应该不会做桃园,因为太近了,
彼此可能遭遇接近的天气状态。
组员在天上一定会一路观察至少目的地和备降站的天气趋势。
到了目的地,通常都会有多余的油量(因为天气差给的),所以都可以盘旋待命。
此时除了观察两地天气变化,还会开始蒐集范围内可用的备降站状态,
更重要的是机上剩余油量。
一旦烧到即将低于final reserve + diversion fuel,
除了向航管告知min. fuel,运气好可以在尝试一次之外,你还有三个选择:
1.不要挣扎了,去备降站吧(一路上可能还必须叫MAYDAY)。
2.换个近一点而且合适的备降站,多争取一点油料来继续待命。
3.拼了,老子打死都要落下去,屎命必达。
看起来一定是2最好,这点你知道,我知道,独眼龙也知道。
但是更换备降站不是飞行员当下说换就换的,必需要告知航管并且取得同意。
航管可以拒绝,例如机场负载,航路,设备等等因素,
这时候你就只能乖乖的去原始的备降站。
如果你还是想落到你想要的机场,只剩下最后一招,就是宣告进入紧急状态。
大家油量都紧,一旦宣告MAYDAY打出了同花顺,不管你是什么原因,
你就有绝对的优先权,去任何一座机场进场落地。
但是,落地之后,民航局也会上来检查您的牌,
看看是不是真的符合宣告紧急的条件,还是拿同花就想打过full house。
(依据民航局的规定,只要曾经宣告进入紧急状态,或是落地低于final reserve,
或是天候因素转降,低油量,以上状况都要填写强制 性报告的)
再来,一旦因燃油存量不足或其他情况,导致驾驶员必须宣布紧急状况者,
更是必须在落地后让CVR/FDR断电将资料保存下来供事后调查的。
回到状况,可以讨论的点在于:
1.盘旋到接近final reserve + diversion fuel(到琉球),
有没有先告知航管min. fuel?
2.承上,为什么没转降到琉球?
如果有其他考量,是否有向航管申请更换备降站并取得航管同意?
就算航管同意你改桃园,你也是慢慢排队等。
当然因为松山桃园很近,待命可以同时等候两个机场,是一石两鸟的好计策。
3.以航管角度,台北当时必然已经是满天的飞机等待进场,
如果你有其他合法备降站,当然是希望你去那边,减少这里的压力。
想来落,只能在宣告紧急的状态下,我才会(也必须)让你来而且优先落地。
如果你只是因为想来落而宣告紧急,那就是欺骗。
4.如果你是真的因为预估落桃园或松山的剩油会低过final reserve,
那还真的是符合了宣告MAYDAY的条件,那就更要调查了,
怎么会把飞机飞到这种没退路的状态,连瑞士乐司银行的本票都得拿出来赌?
即便是受于公司上级营运的压力,你是PIC,就要为这个航班的一切负责。
至于最后能不能取消紧急状态,
如果危险状况已经不复存在,飞行员的确可以告知航管,
本机已经不处于紧急状态。
举个例子,前面一陀大CB,我要躲,但是ATC一直叫我standby,
或是ATC和战管协调一直不给我需要的路径,
当下为了避免后续可能发生的危险,
飞行员可以叫PAN PAN,自己迳行躲避天气。
等躲完了,再和航管告知恢复正常。
但是,事情不会这样就轻易的结束,
等落地你还是要地交一份报告去和民航局解释为什么当时会这么做。
平安落地最重要,至少这个例子的结局是好的。
但是过程值得大家来想想,换成自己该怎么做,
才能在最不违背各项法规,又能减低自己的时间/身心/油量压力,
还能让旅客和公司得到最大方便和最小成本浪费的方式。
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-08-10 19:50:00
推 很多梗 很好懂
作者: amethyst9551 (かに)   2015-08-10 19:51:00
精辟的解释
作者: Homeshadow (风里的飞翔)   2015-08-10 19:53:00
专业啊~
作者: Retsell (Retsell)   2015-08-10 19:58:00
作者: vincentwei (vincentwei)   2015-08-10 19:59:00
推!
作者: kting0918 (kaiting)   2015-08-10 20:01:00
有看有推!
作者: jeffleentu (袜Say!)   2015-08-10 20:01:00
推教官精辟解说
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2015-08-10 20:03:00
推!
作者: kaichuan   2015-08-10 20:05:00
作者: taiwanstrike (阿树)   2015-08-10 20:06:00
推教官
作者: edison (edison)   2015-08-10 20:06:00
连乐司银行的本票都丢出来了, 不推不行
作者: chihchuan (Andy)   2015-08-10 20:07:00
作者: countryair (countryair)   2015-08-10 20:07:00
作者: kizzle (kizzle)   2015-08-10 20:07:00
推一下!
作者: hugo101 (想办法说服我)   2015-08-10 20:14:00
推!
作者: andy091983 (安卓)   2015-08-10 20:17:00
作者: minibiscuits (乌咪)   2015-08-10 20:18:00
推教官
作者: jay70134 (AJ)   2015-08-10 20:18:00
专业推
作者: azulito (冬天就是要过冬)   2015-08-10 20:19:00
推,中肯正确。我觉得以后讨论这种争议性、严肃的技术性话题,应该先表明自己的背景资历以昭公信吧,省得一些人来混淆大家视听
作者: home6110 (TreeMan)   2015-08-10 20:19:00
作者: crimsonn (希望自由的呼吸)   2015-08-10 20:27:00
专业推
作者: physbook (路克)   2015-08-10 20:29:00
C教官推
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-10 20:36:00
作者: kevabc1 (abc1)   2015-08-10 20:38:00
C教官推 专业推
作者: ray0208   2015-08-10 20:39:00
推专业C教官
作者: Hisashi1124 (无)   2015-08-10 20:44:00
作者: eric777king (eric777king)   2015-08-10 20:48:00
专业大推
作者: sunworship (copy!)   2015-08-10 20:50:00
推教官
作者: CK841044 (ck841044)   2015-08-10 20:56:00
还是同业的说话公道,前面的都可以删掉了补推
作者: IanLi (IanLi)   2015-08-10 20:58:00
点到风险管理的重点了
作者: eltonbibi (elton)   2015-08-10 21:03:00
独眼龙也知道 哈哈
作者: hsnugarfield (ATC)   2015-08-10 21:03:00
作者: amethystboy (紫晶男)   2015-08-10 21:04:00
可以平安落地就不是错误的决定!推一个!
作者: IanLi (IanLi)   2015-08-10 21:06:00
可以平安落地就不是错误的决定! 这句话不认同这意思跟闯红灯但没被车撞 样忽视过程中的风险管理太结果论了
作者: Jiummay (Jim Lin)   2015-08-10 21:09:00
盘的过程都是风险阿...
作者: kimic (kimi)   2015-08-10 21:12:00
推C教官!
作者: ck517 (77W的精神)   2015-08-10 21:18:00
作者: kane1017 (陈董)   2015-08-10 21:24:00
ㄧ定要推!
作者: cityport (马路不平避震故障)   2015-08-10 21:24:00
推,喊mayday必定是哪里出错才会喊
作者: isaacc (小元宅爸)   2015-08-10 21:29:00
推! 反正以后某公司的航班我是不敢搭了
作者: teddy343434 (Teddy)   2015-08-10 21:31:00
推~
作者: yvi1120 (夏夜晚风)   2015-08-10 21:33:00
作者: RUDDER (板服买了没??)   2015-08-10 21:34:00
洽迪教官,你说的都没错,但你不懂这公司的文化,不是没有先例,明知八号风球硬冲港澳,PIC G/A一次就回台北 ,人都还没落地,就被告知 , 老板找你....(之后什么难听话不多说了)如果你是公司的同事,听多了这种故事,难到你敢不拼到最后一
作者: nervosa0117 (A)   2015-08-10 21:41:00
推!!
作者: RUDDER (板服买了没??)   2015-08-10 21:42:00
滴油吗??..那些机长说到头来,也是领薪水的,只能顺从公司文
作者: cpstrvl   2015-08-10 21:42:00
作者: RUDDER (板服买了没??)   2015-08-10 21:44:00
化,真的很悲哀,那个公司,是一个不会开飞机的在管航务处,辱骂飞行员只是猴子的人,在管飞行训练,真的很悲哀 , 放过这机长吧,一切都是公司文化,悲哀啦
作者: tiffanygreen (tiffanygreen)   2015-08-10 21:47:00
请问G/A是什么意思><
作者: RUDDER (板服买了没??)   2015-08-10 21:48:00
最后,附上不自杀声明一份!谢谢 !
作者: DeapBlue (天空是我的归宿)   2015-08-10 21:48:00
G/A= 重飞
作者: AEM (喜欢短发妹)   2015-08-10 21:48:00
Go Around 重飞
作者: bnbn0214   2015-08-10 21:51:00
推 ...
作者: DeapBlue (天空是我的归宿)   2015-08-10 21:54:00
这次是在本票拿出来赌之前,就打出了同花顺
作者: mididoka (Jack the Ripper)   2015-08-10 21:56:00
作者: DeapBlue (天空是我的归宿)   2015-08-10 21:57:00
民航局还是要验牌吧!
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2015-08-10 21:58:00
推专业
作者: RUDDER (板服买了没??)   2015-08-10 22:01:00
然后不要期待CAA啦,办不动啦 (这里应该不能做梦,梦太可怕)
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-10 22:05:00
长荣不像华航阿 动不了 而且颜色正确
作者: RUDDER (板服买了没??)   2015-08-10 22:05:00
套一句强雄说的:球证旁证(QRH首页盖大印的),都是我的人
作者: ATR72 (文人相轻自古皆然)   2015-08-10 22:07:00
推C教官
作者: joey0422 (Joey)   2015-08-10 22:16:00
觉得上级给的压力不小
作者: cityport (马路不平避震故障)   2015-08-10 22:17:00
这里是呆丸,长脓也不是吉祥,别期待CAA有什么作为
作者: aqua1031 (来自左岸)   2015-08-10 22:19:00
推!
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-08-10 22:22:00
CAA..................
作者: Midiya (還是當學生好啊... (茶))   2015-08-10 22:26:00
为什么绿地球办不动小花却可以? 一般不都是有官方色彩的比较难动吗 怎么这两间会相反? @ @
作者: AEM (喜欢短发妹)   2015-08-10 22:29:00
"有老板的公司"跟"没老板的公司"的差异
作者: seazilicy (万事要随缘)   2015-08-10 22:47:00
大推
作者: PCH800618 (PO)   2015-08-10 22:50:00
推C教官,谢谢释疑
作者: allhappy64 (Lyd)   2015-08-10 22:51:00
长知识!
作者: cka   2015-08-10 22:54:00
好复杂....所以看起来也没更好的方法了
作者: josepharick (jose1988)   2015-08-10 22:54:00
很多人都以为花航类国营跟政府关系很好,其实只是随时能牺牲的小弟,董事跟总经理都指派的,敢吭声?企业主才有机会跟高层官员平起平坐
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-08-10 22:59:00
花营的官位基本上就..大家懂的
作者: bewritten (被写)   2015-08-10 23:43:00
推推
作者: wiabc (cbaiw)   2015-08-11 00:13:00
上面的fth都不敢来说嘴了怎么办
作者: dallasman (达拉斯小牛)   2015-08-11 00:19:00
楼上..别说的太早..冰块买来消肿后又可以大战三回合
作者: LLuchia (囧)   2015-08-11 00:26:00
楼上,就在你说这句话的时候他又在Danjor那篇推文了.....
作者: bubblebro (雷包超人)   2015-08-11 00:36:00
教官推!!
作者: zonnnnn (机票贵到看不下去了 = =+)   2015-08-11 00:54:00
专业推!
作者: suyuan (硕源)   2015-08-11 01:40:00
但是当下的组员市面对台风,满天的飞机 疲累的身心状态,油量的问题,那有没有来自公司方面的压力?我知道这问你也没用,因为就算有,你也不能讲我们也不希望你丢掉工作
作者: ecpoem (CK101)   2015-08-11 01:56:00
推C教官
作者: chjanaa   2015-08-11 02:06:00
推C教官
作者: ndr (梦想的弹簧床)   2015-08-11 04:06:00
大推-> "强制 性报告"
作者: miyakoCA (andy)   2015-08-11 05:21:00
请问哪里可以查到,改ALTN需要ATC许可,这条规定呢?
作者: Tamama56 (袴田日向)   2015-08-11 07:42:00
推C教官
作者: hs06031995 (4gin)   2015-08-11 08:13:00
推!
作者: thenick (nick)   2015-08-11 08:25:00
Taka说c教官的观念是错的,到底谁是对的啊?
作者: jjwei ( <囧> )   2015-08-11 08:42:00
作者: giunrz (一条鲁蛇)   2015-08-11 08:44:00
推推推
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2015-08-11 08:51:00
我还以为我在看赌侠剧情解说 [误]
作者: chinakid (我是 你是?)   2015-08-11 09:01:00
小心驶得万年船啊!年轻人
作者: gbboy (快乐视神仙)   2015-08-11 09:26:00
推专业C教官
作者: cityport (马路不平避震故障)   2015-08-11 09:27:00
键盘教官说线上教官是错的,那乡民人人可开飞机囉
作者: wudanny (BBN)   2015-08-11 09:36:00
恩~我开过Google飞行模式从台北飞到东京安全降落呢
作者: waypoint (JL)   2015-08-11 09:42:00
改备降不是需要航管同意 而是透过航管取得该机场当局同意 我们只是代为联络而已 而且机场说不收 我们还常常帮飞行员求情。总之 只要机场同意 我们就带飞机去 哪里都可以
作者: Danjor (晴空飞翔)   2015-08-11 10:03:00
是我误导啦,2009年时是有45/30/15 喊low fuel/pan pan/mayday 没错,2012年后有新定义,没有pan pan 这个选项,直接改成喊mayday,cppwu的文章中有参考条文,t大说C教官文章有误,是指油量会低过转降油加最终储备油就喊低油量这段,应该是告知航管不能再有任何延误就可,在转降途中任何的航管指令会进一步造成低过储备油才喊低油量,至于t也说了,他是线上机师,上线三年

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