原文恕删..
此标题为“先叫先落 质疑呼叫MAYDAY......”
首先,会上来推文,实是因为想提出对于专业的讨论
我认为一个飞行员,本质上是不会让自己陷入MAYDAY FUEL的窘境
宣告MAYDAY FUEL保障的是立即生命与飞行的安全,先安全落地再说
事后的检讨与改进一定会排山倒海而来.
因此,我不去臆测为何这架飞机会Holding这么多圈最后Declare MAYDAY
因为这里的大家99%不是当事人,事件也才正要调查
讨论这么多都要等调查报告,无济于事,更不用说那些阴谋论的气话了
油量问题, 只有Mayday Fuel 与 Minimum Fuel两种. 没有PANPAN FUEL这种东西
这是国际的Standard Callout
所谓Minimum Fuel
意指预计到达Specific APT油量少于Final Reserve..
简单来说如果今天羽田飞松山,For some reason 若是预计落地松山会低于Final
可以Call Minimum Fuel..借此让ATC能给予优先航道..或是探寻转降可能！
Mayday Fuel
意指预计将落在Nearest Suitable APT 油量少于Final Reserve..
所谓Suitable..需考量天气 机场导航设施 等等
以BR189 HOLD近两小时候..已无剩油可飞去冲绳与香港
TSA KHH 天候因素并不Suitable..TPE不给转降..意即没有机场可以去
此时喊MAYDAY合情合理
That's ALL 我要讲得只是这个,也就是呼应这篇文章一开始的标题
我并没有忽略为何机组人员会飞到MAYDAY FUEL.
是机长打铁？ 是资讯的不完备？ 是ATC？ 如此巨大的台风本来就是很Critical
本来下午北部风雨间歇..应该会没问题..谁叫TSA微爆..桃园又不给转降
这些岂是班机起飞前就存在的事实？并没有
但飞行员不能推卸责任,飞行途中遇到问题只好尽力解决
盘旋到这样的程度,是谁的错,我不知道.
Must be something wrong, 这是调查的范畴, 我无法评论
但是事态紧急了,必须Call Mayday了,此时机长也正确的Call了
起码最后一刻做了正确的事,班机能最后平安降落
“先叫先降” “以后大家都不用排队,喊Mayday冲第一”
我希望这些言论不是出自于世界上任何一位飞行员的口中
因为你对不起每一颗想飞的初衷,没有一个飞行员想这样.
我相信台湾的天空也没有人幼稚到为了插队要call Mayday Fuel
小弟在此潜水了10多年,偶偶推推文,并不活跃
儿时的飞行梦,ptt的航空版伴随了我10多年的岁月
至今也终于上线飞行过了3个年头,实在是很庆幸有这个版提供了这么多的资讯
此次事件,有检讨的必要,会是未来给所有飞行员很好的Case Study..
让每一个人去想想,如果是我,会怎么做
坐在办公室,轻松调出天气搬出条文,事后检讨飞行员,不是一个聪明的做法
因为在高压力的环境下,"每一个"飞行员都有出错的可能,事大事小罢了
但如果能将此一Case深植在每一位飞行员的心里,尽可能避免Mayday Fuel.
那意义就重大了
讨论回归理性,回归专业,对本版会有相当大的助益
护航说 / 公关说 / 阴谋论 / 自私说 ..抹黑一大堆 真的都可以免了
因为所有的航空从业人员都只想安全回家 如此而已
再多非理性的评论, 只会让本版充斥暴戾之气, 也毫无专业度可言
小弟以自身一点点经验与专业, 与各位分享
若知识上有说错的地方,请私下提出来指导我,我会好好把它弄清楚

你为何要略过OKA也是备降机场 而且天气很好的事实呢？只挑自己有利的观点讲？

1楼没必要嘘文吧

OKA天气很好..我承认..也没逃避..烦请再看一次我的重点

可以学会使用适当的标点符号吗..而且是6颗不是2颗

不就是从降OKA后续处理公司觉得麻烦 所以硬是要绕圈

mayday是这样用的吗？

我觉得你搞错重点阿 难道有人逼着机长把自己飞进要呼叫五月天的缺油危机中吗？

我的认知是剩下往冲绳的航程油+最后30分钟时就该往冲绳去了不是吗？毕竟当天本岛天气都很差。

在油料不足已成事实的情况下..Mayday用法合情合理为何未Hold到没足够的油,需调查!但call mayday正确

请问为什么会搞到油不够？

其实再讨论下去也没意义了 大家的重点完全不同 等报告吧

回避机长为什么把自己搞到油料不足的状况，只会一直跳针说油料不足了该喊，果然护航好厉害

也祝您日后飞行时不会遇到类似的状况

a大我觉得您看错重点也～我也认为不应该逼自己到Mayday阿

在喊五月天之前是否有宣告低油量？

你的重点就是至少机组叫了五月天，把飞机安全落地

照你的说法，以后只要想办法搞到“油料不足已成事实”就没问题了是不是啊

不否认安全完成任务是最重要的重点

很多疑点，除非油箱突然故障喷油，不然为何没有先宣告低油量就直接五月天冲出口？算了反正我的问题应该被无视...

不用这么浪费力气啦，这边的纷纷扰扰就当作连续剧看看笑笑，反正发文推文的寿命都长不过一周，何必认真的呢

没有人会“故意”把自己搞到五月天..如果打铁..有可能

但如果这五月天如你所说用的“合情合理”

我酒驾超速加逆向,不过我最后平安到家,所以我是好驾驶吗

没有人会故意把自己搞到五月天？你百分之百确定？

说真的...把自己逼到低油量蛮可怕的，还好我都不搭某航是这样说吗（各种乱入）

那就不是什么先叫先降的问题，以后大家都想办法让自己的

因为不想飞其他地方就在上面死都要绕到五月天算不算故意把自己搞到五月天？

五月天“合情合理”就好了。总之等CAA调查报告

都有人贴冲绳的天气出来打脸了，你还在那边说台风瞬息万变，反正只要台风就全亚洲其他地方都不能降吗？

若CAA也认为这五月天"合情合理“，那以后大家CFP不用有

c大请看看我对冲绳天气的说法好吗？OKA天气是OK的

外行人有个疑问 机师要让飞机盘旋 是不是也要管制许可 不然机长自己想绕应该也不行吼？？

备降场了，大家都多带两小时岛备油来绕吧XD

当下Call Mayday的时机点合理..我只有这样说

所以他到底为什么要搞到自己去不了冲绳呢？

说天气不好的是另一位，但我还是难接受护航

我并没有说..故意Hold到call mayday合理

一连串的错误决策,最后只好靠五月天去弥补才让人机平安

至少应该还有继续盘旋排队的选择啊...真盘到没油了再

而且当调查报告出来前

喊，机上人员和乘客能否继续忍受，又是另一个问题...

当下call mayday哪里合理了囧？前阵子马公天气差，胖航在sandy holding hold到低油量人家也没喊mayday，只宣告低油量然后返航好吗

我也不了解...所以我不能评论

如果板友不知道你就也不知道不是吗？你凭什么断定他一定不是故意的呢？

但机场就是不肯也无法

你哪一间航空公司的可以表态一下吗？该不会就是长荣机师吧

今天大多数人根据已知的基本事实来判定是故意不行吗你已经自己做结论说台湾没有人会故意喔，不要现在又来说你也不了解不能评论了

如果是长荣立荣那就太好了，小弟鲁蛇什么都搭就是不搭这两家航空公司

一堆问题都不是我文中表达的～～是该如何讨论下去

我可以理解最后喊mayday 但前面的行为是大家比较不能接

题外话，印象中胖航低油量返航，落地余油三千多（他家MD不知道单位是磅还公斤），这种都没喊mayday了...不知道这次是喊什么意思的

受的 这样双方吵下去也不会有什么结论 最好的就是静待调查结果既然大家都不是当事人 等一个公正的机关来处理不是很好

我知道状况不同，只是讲一下低油量到底该不该这样喊..

官方都承认是”误认紧急宣告，呼叫Mayday是让其可转降至桃园机场的必要程序“了， 你还在说当下Call Mayday的时机点合理？

当下的油只能去TSA TPE KHH..请问你要Call什么？

所以问你为什么要把油搞成只剩下这样阿，问你你又说不是当班机师不臆测，话都给你讲就好了。

所以为什么要在台北绕两小时绕到去OKA的油都没有了呢

官方的误认紧急宣告.大家都相信了.然后其他的都是说谎？

有个疑问 没有规定烧到备降用油前就应该过去吗

“我相信台湾的天空也没有人幼稚到为了插队要...”你都已经做结论了嘛

乡民不可能“静待”调查结果的啦，闲嗑牙不是最大的乐趣吗

所以现在大家不就在问为什么要搞到没有油？为什么要在台北上空绕圈圈绕到没有油？

是的 没有规定烧到备降油就得去

为大家献唱一首...姐姐？！

最后讲一句，如果照T教官你的论点，那叫五月天不是

哥很纳闷～身为一个专业的机师，为什么你可以花这么多时间在BBS上

又没有人怀疑mayday是喊假的，大家是在质疑明明就不需要搞

明知台风笼罩台湾却在台湾烧油烧到无法去备降场？

我不是讨论这块啊～这只能等调查报告难道不是吗？

一般来说没油喊五月天 合情合理 但今天落到没又是怎么造成的 说穿了就是为了省转降旅客组员食宿 又一心想方便班机后续利用最大化 死命hold在TSA/TPE 万一喊五月天当时两个机场天候都无法降 根本是拿组员旅客性命在赌！

合情合理，是不得不而且一定要叫，总之等报告吧

因为我也是资深乡民啊！哈哈anyway..想讲的都讲了..专业上有错请在来信指教..先降巴

这件事大家都在讲为什么要把自己搞到没油，偏偏有人要扯没油就是要喊mayday没错呀！但重点是“为什么要绕圈绕到没油”赌谁的命？说好的飞安呢？

照这篇论点 以后出问题只要飞机安全飞回 为何导致这种

从来就没人在质疑专业，大家只是很好奇为什么可以搞成这样

你到底要不要回应原文长荣的说法啊?假专业真嘴砲

状况通通不用追究了是吧 搞清楚为什么189喊mayday的因

不要告诉我当班机长的专业就是绝不离开台北空域

好吗 为啥要在台风天把去备降场的油给烧掉才来喊mayda

甚至在此之前长荣大可取消/延误 张董所谓的'安全的最大限度 不让旅客失望'就是把组员乘客台风天逼去机场 起飞后再玩命把油用光赌机场当下可以降？

y让桃机不得不接你这架航机

前面推文就质疑过了你装死不回应 现在还有脸再开一篇?

如果好死不死TP SS KH都无法降 那那架飞机上的人不就

态度正确

说真的，没有人在质疑机师的专业，但现在明摆着是机师不敢

没关系... 乖... 帮忙贴去问国外的乡民 XD"

面对自己的专业，难道机师的专业有教机师要绕到喊mayday，然后赌台风天就会有那么个十分钟可以让你的飞机安稳落地？

本来大家都好好讲，原po真的把一堆人逼到爆气XD

所以到底为啥不去 一直盘 有人知道吗 看起来就机师该死啊

飞行计划计画假的？备降机场永远备而不用？ 原来长荣也在玩春秋的烂招 甚至更胜春秋真的没油

事实就是长荣自己说油量还够盘旋只是可能飞不到高雄那叫最低油量，不叫紧急油量，还不到call mayday的情况

其实T教官想说的只有，当下飞到有可能没油，叫五月天是对的，但一直强调为什么会这样，要等调查

所以宣告low fuel了？ 叫潘潘了？ 直接叫五月天是怎

所以，如果CAA报告出来，这种CASE没有问题

样？

在此宣布台北FIR的大mayday时代开始 希望CAA查清楚啊

之前有过飞机上有人生病需要优先降落，落地后说不需

居然有人会翻C教官的文而不是翻"现在"的法律还ㄧ直以为自己是对的...

救护车或地面支援的 应该是比较多个的个案啦

所以h大 我说那个 现在的法规呢？

喔 对耶 法规呢？拿出来看一下

http://i.imgur.com/4vHCrcN.jpg不太会用，看的到吗？

那这要回到这篇文了：#1Lnubpbu

楼上学长不用跟这边人认真吧...我指hsinlunboy

taka先生，我真的觉得再讨论下去你会害到这个教官这个教官的确做了太明确的错误决定，这错误明显到不需要飞安会出来很多人都能够辨别，你强力护航之后

就查油量啊...然后他事后取消所以是油自己凭空补回来了吗

只会让他更难找到借口自圆其说，所以帮他的唯一方法不是忽略他为什么不去落琉球，而是去思考他背后无论如

是在打怪补血吗

何都要落台北的动机是什么，如果是公司要求，那错不在他，但如果是他想诈胡，被抓包了就要出来面对，实在没有其他的办法，诚实是最好的解决方式。

推P姊

妳是机师? 妳都这样用五月天? 下周喊一次看看?

人家都说不会让自己陷入这样的窘境了 楼上还这样子

B95是指机师的培训的梯次嘛？这是华航还是长荣的代号

推polyandry，说不定他是故意的

我是乘客身份,很想知道您哪家航空的以后会拒搭!摆明没把人命当一回事..为了利益搞到油量危险...

一个拼上辈子烧到好香 或烧到蚊香的概念

莫名其妙，你叫我拿法规，我就拿出来给你看啊看清楚我是回什么 不要为战而战

shannienie 把人命当一回事才会抠mayday好吗

私以为 把人命当一回事 应该七早八早去落OKA 而不是绕圈圈

好啦好啦，法规是拿出来了打了自己的脸怎么办？先去搞懂什么叫final reserve fuel...不是低油量就要喊mayday

这版水准只是越来越低落 造就一堆自以为是 一知半解的脑补航空迷 kerker

推AEM，紧急状况是自己搞出来的耶，胡闹

重点就是,早就该走的,自己把自己陷入绝境

不过我也承认我现在的说法是事后诸葛 我前几篇的推文有说我相信组员也不希望有这个结果 在这业界大家都知道转降会有

.....所以叫你看我是回什么 战昏头了吗

各种的压力 这种压力也是会影响组员判断的一个因素

mayingjoe马缨久,如此秀下限,不意外.......

算了 看到你拿md82落地剩3000公斤的例子就知道应该也没办法好好跟你讲还打脸勒....无言

t大不在kitty机上怎么知道当时飞机什么状况,发这篇文也是就他觉得油真的不够的话喊mayday合理，而大家想知道的为什么绕这么久什么的重点是不一样的、请大家理性点啊～

就已经讲了，没人质疑喊mayday这点，大家质疑的是明明就是个不需要喊mayday的情形，为什么会搞到喊mayday？要说油不够了，可你的绕圈圈就已经证明你油够多，多到让你可以一直绕，并且还试图降落，那为什么不及早转降？偏要在台北上空绕到没油再来抢位置，这难道就是长荣的机师专业？没有人想为189的机解释这点，却一直辩解mayday喊得合理而且天气还不是啥好天气，那是台风天耶，你要挑战大自然？

因为有人使出黄金切割，所以才会觉得鸡同鸭讲

要喊到mayday的油量，在落地后是不可能取消紧急状况的...跟护航的咖讲话真累

说句难听的，今天是万幸他平安落地，所以才有喊mayday喊得

硬要护航很难看...

某人还是先去搞懂final divert fuel跟final reserve fuel再来战比较有力，189早就该去oka了不是等到mayday了才硬上tpe

系统：航机完美落地 获得奖励油料 500000lbs

合理的讲法；如果发生任何不幸，大家都知道会被砲什么了

翻译蒟蒻：如果摔了就会被砲为何不去OKA了

以长荣的公关能力 摔了应该是TPE会被骂惨吧

只会被砲为什么不去oka吗？我看不只吧～

应该不只没错Orz只能说这次真的运气好………

为什么拿远东出来讲，因为本来要他继续hold，但他跟航管

Minimum fuel 跟mayday fuel定义搞错了, 请回去看清楚！

他就不是当时教官、你们指望他给你们什么答案？

Sorry 是minimum fuel定义错了

也没人期望他给答案阿，就只是告诉他不要纠结在喊mayday就有人要一直纠结喊mayday喊得合理，都不管为什么喊的

第一次听过final divert fuel纠结喊mayday?你们搞错人了吧

h大他是在说t先生/小姐

======= 发本篇的t板友想强调那个时间点喊mayday合理 但===== 但板上的大家强调的是为什么机师要把自己陷入得喊======= Mayday的地步 在明明还有选择的时候不做 却坚持===== 一直在上空盘旋而不转降 这次幸运赌成功了 下次呢?===== 习惯性地这样睹了之后会不会又一次让乘客陷入危险?只能说这件事情显示了绿地球的某些企业文化或者高层压力使得机师做出这样的决定 实在让人不寒而栗啊...

请问这个航空公司的教育是把不惜把飞机带进紧急状态来解决问题吗另外min fuel的定义似乎怪怪的

被嘘到满头包

承认错误是有这么困难吗！！

先嘘再看 呵呵

“我不去臆测为何这架飞机Holding这么多圈最后MAYDAY”啊最重要的问题争点你一开始就假装没看到了 讨论什么..

哈哈 我推了 竟然敢po这种烂逻辑文来打自已脸 儍了?希望你不要删文 让这篇文激怒更多的人 XD

一面坚持喊Mayday是合理的，一面又要大家等飞安会报告出来再小定论..........这 是 不 是 自 打 嘴 巴 ?为什么你已经有定论了?你是太上飞安会?

so sad!

我不会删文！ 因为没有什么好删的！我早就说了 这篇是为了回应“先叫先落 喊Mayday时机"而写是什么原因弄到Mayday..有待相关组织查证, 你我都不知道喊Mayday合理, 有充份的法规可循但可惜目前几乎没人想针对这一点作讨论如果不写这篇,难道要让错误的Emergency Fuel Regulation在Ptt Aviation版变成是正确的然后源远流长？我不想如果提供正确资讯, 要被说是“强力护航”你开的飞机我不敢坐”等等虽然不是滋味, 但我想还是会PO这一次, 然后渐渐淡出为何会弄到Mayday Fuel. 每个人都有发言的权利但那都是只是臆测, 我们大家不会100%正确好比ATR空中关错车有谁能第一时间精准知道CM1/CM2/CM3做了什么飞机发生了什么事, 乱讲了半天结果事实出来不是这样, 即可谓是谣言再强调一次, 我希望Ptt Aviation板是个可以讨论的园地正确的Emergency Fuel Regulation 和使用的时机,书上都有我已将我的认知PO在此处, 各路高手有请指教至于还要继续跳针, 讨论那些目前还没有结果的东西,请另开文章做讨论 拜托拜托了btw..详请可参阅 Jeppesen General Ch9.1/9.2 都在里面

拒搭长荣 为什么要搞这么复杂 明明有备降场可以去

怎么不去下面跟c教官讨论讨论？还是贵公司……

C教官对于minimum fuel的描述是错的,大家也是视而不见我已私信请教他,看他会不会修正囉

不可质疑大家的C教官，嘻嘻

绝口不提公司调度因素 公司绝对不会错

调度问题非我专业,至于公司有没有可能会犯错答案是肯定的, 就跟每一位飞行员都有可能犯错的道理一样