Re: [讨论] 生命的起源

楼主: Tyrael (Tyrael was a fool....)   2012-11-23 12:51:24
※ 引述《chronodl (世界就在我眼前)》之铭言:
首先我必须澄清的一点 我并非教徒
只是学着客观的去怀疑一些内容
: 首先 神 不存在
如何验证神不存在?
当然 你可以说你没看到神 全世界的人也没看到神
不过同样的 在显微镜发明前 全世界的人也没看过细菌
当然 这个定论大机率为真
: 以前的人还祈雨耶
: 现在都看气象报告
人可以看气象报告 但是无法有效的操纵天气
或许古人可以也不一定 毕竟我们的超自然知识是非常微薄
: 那在几百年后 有人会相信神存在吗
: 会相信神蹟吗
: 有一天 当我们的课程上的是火星 金星的地理与历史时
: 也就是太空时代来临时
: 有人还会相信 蛮荒时代的人的杜撰(圣经)吗
: 我觉得人都是要学物理化学与医学的
: 为什么呢 因为学了这三科后 就会对于生命有更深一层的了解
: 文组的由于学习的科目的关系
: 往往陷入人文宗教哲学中 无法了解宇宙人生的全貌 这是一个盲点
我也选择相信圣经是杜撰的
因为一些逻辑上的考量
但是 一味的相信科学并不一定是好事
首先 科学并非全能 对宇宙的了解也非常有限
宇宙并非向外看才叫宇宙 对于一些更微细的 也是个问题
以及这些大大小小综合关联的脉络 科学能够达到的是少之又少
太过相信科学而忽略人文宗教哲学的人 也会有盲点
因为你的"人生" 并不是由单纯数字组成的
或许你相信你是 那么你将失去一些人生中美好的事情
: 现在开始探讨生命
: 1. 生命起源于无机物质
: 这是千真万确的 首先是环境中有碳 有水 有氢 有氮等物质
: 然后由于地球自转产生摩擦生电 于是有了雷电的产生
: 经过极为复杂的程序与漫长的时间
: 比如说累积了一定的化学物质浓度后 一瞬间发生闪电
: 闪电就驱动了化学反应的产生 于是有了自发性的反应
: 生命也开始慢慢诞生
ok...对于这点我也相信
我是说我"相信" 不代表我完全认同
我想说的是 科学截至目前为止无法用无机物质造出人
造出的物种也没办法有感情这些东西
保守一点来说 我并非全然毫无疑问的相信生命来自有无机物质
: 2. SAnode 与 AVnode
: 很多生物都有类似心脏的帮浦存在 用以帮助体内的循环
: 我们最感兴趣的就是sanode and avnode
: 这两个节律点的作用与机制可说是全然物理与化学的
: 你将它取出放在体外 它还是可以作用
: 这不是说明了生命最原始的型态吗
同上
: 3. 离子通道
: 离子通道存在于所有生命体
: 也是纯然物理化学的
: 有此观之 生命是起源于物理与化学
: 什么神话故事(无论是哪一种族都是无稽之谈)
来个前后呼应好了
起源于物理化学并不能证明没有神
或许神是从物理化学而来 但神掌握了物理化学的规则而创造人
这点并没有违背了"起源"的意思
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 13:54:00
"造出的物种也没办法有感情这些东西"????
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 16:02:00
 还没有显微镜之前,许多人会将细菌与病毒导致的疾病称为“天谴”,也就是神干的好事。人们对于不可思议的事,大都用神来解释,相同的逻辑也应用在台风、洪水、山崩、海啸、闪电、火山爆发等。但如今我们知道,这些解释完全都是错的,神的模型错了无数次、错了几千甚至几万年。 这些经验告诉我们,对于尚未了解之事,以神来作为解答,会是最差解。  另外,当然可以说神掌握了物理化学的规则,但我们目前没有发现自然律则是被"有意识"控制的,所以这个无意识、相等于自然律则的神也不是各大宗教经文里那位神明。
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 18:56:00
不是宣称有神的要举证吗?否则你要怎么说单细胞没有感情要怎么证实你没欠版众每人一块鸡排?怎么证实七龙珠不是真实?怎么证实你觉得“没办法“证明神不存在
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 19:34:00
接受有神 或 不接受有神 ,说有的一方要举证是因为无法证明"没有"
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 20:04:00
嗯?你能证实人“没办法“证明神不存在吗
作者: Honokawyt (阿香)   2011-01-23 20:05:00
"没有"是无法证明,若无法证明"有",那就只能默认为没有
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 20:07:00
你这时候反而是提出“或许有办法 请证明让我看“的要求
作者: Honokawyt (阿香)   2011-01-23 20:07:00
默认"有"但无法证明为真,此默认无意义
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 20:08:00
这不就和要求基督徒证实上帝是真理的态度是一样吗我无意围剿你,我只是好奇你要怎么证实自已没欠大家鸡排?
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:21:00
我把飞机拆解成一万个零件,一阵风吹过,这些零件重新组成一架飞机的机率趋近于零。但我不会因此就说我们要正视风吹过使零件组成飞机的可能性。举例来说,如果我和我父母都检验过 DNA,检验报告表明我是我父母所生,这时候如果有人说,孙悟空为偷偷把我的 DNA检体改造过,因此事实上我并不是我父母的小孩,而是被妆扮的很像人类的外星人。 你觉得我要不要怀疑我是个外星人?我不觉得我说我是父母所生是种鲁莽科学家要不要学会怀疑太阳是假的,其实是一只目前无法观测到的火鸟在发热?要不要学会怀疑月球内部住着蜡笔小新?这种思考模式无论是对人性还是对科学的发展,一点帮助都没有。
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:28:00
我可以怀疑月球内部存在生物啊...你只是先默认了一个机率趋近于0的假设,我也不觉得真有耶和华可耶和华不等同于神连神是什么都没有定义了,哪来接受或拒绝的空间
作者: chronodl (我是市井小小民)   2011-01-23 20:30:00
月球里面没有生物
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:30:00
你可以怀疑月球有生物,但依据是什么?自己随便想想吗?
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 20:31:00
如果你愿意,也可以拿着电话簿从头开始怀疑哪一个人曾经和你老婆接吻
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:33:00
我可以拿身分证证明我没老婆,当然你也可以怀疑我没登记那没有生物的依据是什么?我只是怀疑又没有说有或没有
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 20:34:00
或是哪一个人曾经和你妈有不错的关系~
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:34:00
怎么联想法这种东西都须要讲证据了吗XD我也可以拿着电话簿怀疑哪个人跟un妈有不错的关系你要怀疑什么那是你的事我又管不著 (茶
作者: Honokawyt (阿香)   2011-01-23 20:36:00
"没有"不需要证明,你只需要证明你所宣称的"有"即可
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:36:00
科学的逻辑我跟LukeMoon你讨论过了,自己参考中研院院长的言论。 另外,怀疑建立于可能性,可能性的依据在哪?
作者: Honokawyt (阿香)   2011-01-23 20:37:00
证明不了"有",那就是没有,简单不过了
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 20:37:00
是啊,但这种怀疑对谁是你真正老爸有什么帮助?
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:38:00
这种怀疑就跟讨论神一样啊,在没有肯定的答案前都没有实质作用,就只是一个尝试的过程,会不会有结果还不知道如果真的有人去怀疑了电话簿开始的每个人然后发现un老爸的一些事情,那就不会没有帮助了吧
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 20:42:00
有什么帮助?我爸和你妈?..
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:43:00
说不定是你妈跟我爸XD 你要不要问看看?
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:44:00
LukeMoon你的电话说不就呼应我的言论,怀疑是要有凭据发现父母有什么事也得先发现一些事情。
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:46:00
我只停留在怀疑的阶段而不是发现,等我发现关于神的线索我一定发文分享,我不是有神论者啊= =
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:48:00
没有任何证据而怀疑,这连猜想都不是,叫幻想。当然,幻想是人的自由。
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:49:00
因为你掌握了父母的资讯,而你掌握了月球多少的资讯?
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:49:00
幻想是很重要的,否则不会有西游记等等一些文学钜作。
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 20:52:00
l又是掌握多少资讯觉得月球有生物? 嫦娥奔月?
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:53:00
un你哪里看到我说或者宣称月球有生物= =我明明什么都没说就只是怀疑,你要说我妄想或者没有意义
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 20:55:00
当你说 “我可以怀疑月球内部存在生物“时的根据何在呢
作者: hermitwhite (不存在的骑士)   2011-01-23 20:55:00
你们在鸡同鸭讲了
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:56:00
就目前我掌握以及科学家掌握的资讯,得到我上述的言论。
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 20:56:00
我什么时候说你妄想了呢?
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 20:56:00
那也是你的想法,我不能管你的想法如同我的想法一样所以我不可以怀疑月球上有生物存在吗?
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 20:59:00
楼上 11/23 20:48
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 21:00:00
R大那些资讯? 另外证据是不支持月球上有生命而不是
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 21:00:00
你可以怀疑啊,我只是想问根据何在:)
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 21:01:00
支持没有吧? 当然在无法支持有的情况下默认没有是合理的但我仍然可以怀疑有然后设法找新的证据不是吗?
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 21:03:00
楼上 11/23 20:48
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 21:03:00
幻想这个词本身就有不存在的意思不是吗?怀疑有不确定性
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 21:04:00
科学家不用拿证据来支持月球没有生物,科学的逻辑我跟你讲很多次了。
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 21:05:00
你也可以幻想天上有钱掉下来 结果真的有人掉钱打到你啊
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 21:06:00
所以我说是不支持有而不是支持没有啊...你在说什么= =
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 21:08:00
如果我说我怀疑你某个数学题目的推导计算过程有问题,你一定会问我哪里有问题,问我为什么有问题。我如果回答,我怀疑有问题,但我必须去找新证据。 那我之前算哪们子怀疑你计算有问题?
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 21:10:00
你在我没有写完前只能说我可能会有问题但不能说我一定有问题啊
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 21:11:00
请问,我有何依据说你的计算有问题?没有证据的怀疑,那叫随便想想 ~
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 21:12:00
我同意只能依照现在资讯作推论但不能否定尚未出现的事物现在的我是随便想想没错,因为我不想去证实月球上到底有没有生物。但我有怀疑的权力,你无法对我进行干涉
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2011-01-23 21:14:00
楼上 11/23 20:48从来没有人干涉你 ~没有人锁文章 锁ID
作者: LukeMoon (沐恩)   2011-01-23 21:16:00
楼上 11/23 21:03所以你无法对我进行干涉啊 (茶
作者: untilnow (弹指之间)   2011-01-23 21:36:00
弄清你宣称的怀疑等同r所说的幻想后...也没有干涉的必要

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