Re: [闲聊] 如果没有神 普遍道德伦理为何需要被接受?

楼主: Ebergies (火神)   2012-06-17 02:41:09
※ 引述《caseypie (吟游诗人)》之铭言:
: ※ 引述《Ebergies (火神)》之铭言:
: : 而是当你用不同的角度测量时,它“才”变化的
: : 你说“电子本身不需要知道”但是如果它不知道的话
: : 如何改变自己的自旋状态呢?
: : 为什么会说“改变”这个词是因为,如果拿我们测量某个角度 θ1
: : 的结果拿来与 θ2 比较会发现它们的原始分布(如果有的话)根本就是不同的
: 电子没有一开始就“被决定”自旋
: 但两颗电子一开始也不可以完全相互独立
: 如果你随便拿两颗电子放在一起,然后分开
: 你量测到的保证是彻底随机的结果
: 也根本不会有Bell inequality的问题
: 要达到“疑似”瞬时传递的效应
: 必须要先让这两颗电子达到纠缠态
: 当达成纠缠态时,两颗电子的自旋本来就有关连了
: 比方说最常见的纠缠态波函数:
: ((A+,B-)+(B+,A-))/√2
: 这样的搭配代表:
: 不管怎么量测A电子,一旦量测导致波函数塌缩,B电子的自旋将永远相反于A自旋
: 所以你现在先测量A沿某方向z的自旋,得到某个值S
: 由纠缠态可知B此时的波函数会显示出沿方向z有-S值的自旋
: 然后你再测B沿着某个与z方向夹θ角的方向上的自旋,这会是什么?
: 当然就是-S在这个方向上的投影,-S.cosθ啊
: 所以重点是要有纠缠态
: 纠缠态没有一开始就决定自旋
: 但是它一开始就决定了两颗电子的自旋之间的关系
重点就是你这个“当然就是 -S.cosθ啊”
因为 B 在 A 没测量以前根本就不知道这个θ是多少啊
除非结果符合波尔不等式, 否则 A 就必须要有某些方式去影响 B
才能让它得到现在的实验结果不是吗?
你一直强调: A 没有影响 B 而是因为这资讯一开始就包含在 AB 之间
但是这资讯其实还需要一个 input 也就是θ
那 A 和 B 要怎么知道θ?
作者: caseypie (期待未来)   2012-06-17 02:41:00
.......θ是你量的啊一个长度S的向量,在夹角θ方向的投影是多少?
楼主: Ebergies (火神)   2012-06-17 02:43:00
我知道你说的东西但我觉得跟我说的好像不一样啊 xD
作者: caseypie (期待未来)   2012-06-17 02:44:00
我也不知道你觉得不一样在哪里啊第一次量测造成B的波函数一起塌缩转到z方向上去了
楼主: Ebergies (火神)   2012-06-17 02:45:00
我了解你也不懂我说的不一样在哪... 哈哈...
作者: caseypie (期待未来)   2012-06-17 02:45:00
所以第二次你量的时候就只是量一个z方向向量夹θ的投影
楼主: Ebergies (火神)   2012-06-17 02:47:00
嗯, 顺着你的脉络问好了, 那么为何 B 会知道要塌到 z 呢?
作者: caseypie (期待未来)   2012-06-17 02:47:00
因为一开始的波函数规定他只能那样做啊
楼主: Ebergies (火神)   2012-06-17 02:49:00
所以实际上是发生了什么事呢? 为何它会塌到 z 呢?干... 我不知不觉跳针了...我的意思是, 为什么它知道 A 被量到 z... @@?
作者: caseypie (期待未来)   2012-06-17 03:16:00
A和B之间的关系一开始就由波函数决定好了啊你可以想成波函数包含了任何A与B之间的可能组合但是现在AB的波函数是个很特殊的东西它所包含的可能性只有A和B大小相等方向相反地那些可能波函数没有包含不可能的组合......
楼主: Ebergies (火神)   2012-06-18 00:18:00
第一段的例子就是在说为什么不可能啊 @@
作者: caseypie (期待未来)   2012-06-18 00:26:00
哪个第一段?那个组合不可能,是因为你做出的波函数就不包含它本来就不是你随便抓两颗电子过来就会测到相关性
楼主: Ebergies (火神)   2012-06-18 10:58:00
我上面说的 AB 都是说处于 entangling 的两个电子~
作者: caseypie (期待未来)   2012-06-18 11:25:00
那还是一样啊,波函数不包含不可能的组合情况不然你觉得有纠缠和没纠缠的两颗电子有什么区别?
楼主: Ebergies (火神)   2012-06-18 12:34:00
我说的不可能是指决定论的观点啊, 同时可以跟 xz 都有超过 50% 的相关性, 这难道不奇怪吗...?
作者: caseypie (期待未来)   2012-06-18 20:48:00
为什么根据决定论这样就会奇怪?照向量投影的概念,只要x方向有关连,z方向就有关连啊
楼主: Ebergies (火神)   2012-06-19 00:27:00
有关联是没错啊... 但为何关联性会是 cosθ虽然我知道你要回答:啊那就是投影啊 =..=而且我突然发现我这个问题很接近双狭缝干涉的问题...
作者: caseypie (期待未来)   2012-06-19 01:02:00
双狭缝干涉应该跟这无关吧不是cosθ不然你觉得是多少?这甚至跟量子力学都无关了投影量是再古老不过的观念了

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