两年前 妈妈发现罹患癌症时
已经是肺转移脑（小细胞）
没有开过刀
由于是恶毒又少见的小细胞，所以情况时好时坏
这两年来一线药～四线药 各种能用的电脑刀、电疗 免疫疗法都尝试过了
只要是医生建议的，每个治疗都会做
现在癌细胞又扩散至更多器官
妈妈情况长期卧床，精神恍惚，全天需看护照料
主治医生讲很明 已经没有妈妈可以用的药，建议转安宁病房
但外婆无法接受，常常崩溃觉得医生怎么会不救妈妈了，甚至听信一个出租车司机的推荐
说中部有个药草很有效，一堆三四期都被他救活
还找阿姨来说服我 -.-
说死马当活马医啦 不吃是等死，不如赌赌看吃 不要让外婆觉得有个方式没试啊 ......
诸如此类的话
草药老板宣称是观世音托给他的配方,有治癌效果
还对红斑性狼疮 白血病 肝硬化 脑肿瘤患者都康复
而且会请神谈业障办事再收费
现在状况变成是我跟爸爸不让妈妈试这中药草，让妈妈住安宁就是在让她等死，都是我们
的错
一方面觉得荒谬 但内心真的好累喔Q_Q

剩这段时间好好陪伴亲人 不要给自已有遗憾 妈妈有她自己的时间 尽人事听天命 加油

其实如果没有药可以化疗了...中药我觉得倒是没什么关系了最怕是可以化疗不化疗只吃中药的

其实我治疗也是中西医并用，不过我事先会询问我的主治医师

大部分草药都是让人寒下痢来产生排毒的效果,可是都没营养了,怎会有帮助? 是中医还是药草店偏方倒是要分辨清楚!中医师还是会按照个人体质调理,草药方真的不是人人适合.

的资讯，但google的资料也都不太完整...所以不是很放心让家人吃火巷..

你为什么不让妈试试？

也不要没机会了才想试～因为西医医不好 中草药偏方宁可们一起加油不好意思 请问你们是做什么免疫疗法呀？ PD-1? 或Rova-T? 想了解 谢谢 免疫疗法费用又怎算呢？还有，版主好孝顺 请加油

用手机编辑结果搞的版面很乱orz 明天回家会再用电脑回复喔

成功的案例被夸大报导，失败的例子却默默无闻；原po与父亲要坚持自己的立场，不要被动摇......只有你们知道令堂需要的是什么、如何才能帮助到令堂；而不是一些莫名其妙的草药偏方。

已经被医生宣告没药医了，吃吃草药又如何？甚至想喝农药、高粱酒、吃什么山珍海味，都给，开心就好。

没药医，就一定要吃草药吗？不是这样说吧......

癌细胞扩散也没药医了，要做的就是让病人舒服、让活人爽，多几天少几天生命也不是那么重要了。现在外婆明显不爽啊

癌末的病人已吃不下，也喝不下。连点滴都不能注射太多，会水肿，逼他喝草药会让病人开心吗？末期的病人已吃药打针怕了！他们受太多折磨了！我妈过世前两周一直想喝饮料，倒给她喝也只喝两口就饱了。你思考一下要让外婆开心较好？还是让妈妈舒服开心较重要？

宁可让活人开心、还是让患者舒适比较重要？

两位脑补太多了。喝草药一定会不舒服？一定要灌上一大碗？死人不会抱怨，活人会遗憾一辈子。我顾癌症患者十年的心得活人开心、患者舒适，这两件事可以同时达到，不是互斥的

脑补？在乎别人的感觉、面子重要...所以要委屈自己？只顾自己感受，那在病榻不会表达感受的人，就不用在乎？不用管她？是这意思吗？活人开心、患者舒适；可以同时达到？你确定....？

再说一次，活人开心、患者舒适，两件事可以同时达到，懂？

只有最亲近照顾、有医疗决策主导权的人；才有权利决定怎么做....而不是用所谓的辈份、权威来主导强迫他人。原文根本已经偏离这个原则了吧。

原文，外婆是妈妈的妈妈，够亲近吧。要遗憾一辈子了

不要用遗憾，去扣原po帽子....还有，我是说主要照顾者，看清楚我的回复。

哈哈，变成语病语意讨论？活人会遗憾终生这是事实，不是扣帽子。不回了，感谢陪聊天。建议元po，满足外婆的想法，外婆在的时候意思意思让患者喝一两口草药，其他时间就算了，这样不就解决了。

来路不明的草药 若是额外造成病人不适 算谁的?缓和医疗是以极大化病人的舒适为目标 不是满足他人的想法病人有自主意识 让病人决定,若无意识 家属共同讨论共同承担若家属间有分歧 以主要照顾者和了解病人意愿者为主也建议原PO要坚强 和父亲互相支持 亲人间的不谅解最煎熬最近在读安宁的书 上课程 很多观念讲不完,尽量让妈妈舒适就,自己尽力就够了,照顾责任是不可能做到让每个亲属满意的外婆白发人送黑发人 需要哀伤支持 心里那关是很难过的去的同理外婆的哀伤 但坚持住让妈妈能最舒适的走完这个过程

说不定你妈试了这中药, 结果整个人都好起来了, 你婆婆一定好开心

安宁的书有教吗？草药=患者不舒服？活人开心=患者不舒服？为什么很多人习惯直接成立这个“=”号？透过某些技巧，或是用木耳汁、葡萄汁之类的伪装一下，两全其美不是很好。

我有亲身经历,我支持cvGG的论点到后期所有的医疗都是满足活人的自我感觉良好.不想有遗憾但将离开的病人呢?病人怎么想最重要(泪)但如果病人已无法思考,那满足外婆的愿望变成一个选项了

回c大，会用"="这种二分法是因为很多只会按教科书照表操课，忘了人体的奥妙，忽略了其实在每个人身上所产生的不同反应。

楼上很懂人体奥妙 好棒棒w

妈妈的草药：藻褐糖胶，妳去了解，确定无害买来吃。外婆的草药，不甩她、无知、连骗她做做样子都不肯。那被外婆埋怨也是刚好而已。很多偏方其实只是安神解热，没屁用也没伤害

版大，一起加油，照顾好家人

喔，原来是讨拍兼吵架，懂了。拍拍，坚定自己的心，祝福你

自己无理还说人家来吵架 呵呵 恼羞吗

我无理，我脑羞，跟原PO道歉。外婆的女儿要死了是她家的事，无知的拿草药来，这是要害没药医的妈妈痛苦而不得好死，这种害人的草药魔鬼，连被葡萄汁骗的资格都没有，就让她遗憾痛苦一辈子吧，管她们外人心里怎么想，原PO加油，坚持住

还什么甚至想喝农药都给？干话别说这么多又爱脑补

非常同意楼上c大，连喝农药这种话都讲...我也是醉了。

农药是我爷爷死前最想喝的，骨癌扩散没药医、卧床喊痛，吗啡也止不住的疼痛，痛两个月多才死。很遗憾没让爷爷喝农药高粱酒是我爸死前想喝的，60年酒龄因为肝癌而戒酒，八年抗战肝癌后，肝癌扩散没药医后，想喝酒、就喝酒吧，没有遗憾

偏方太贵的就不要试了，助长直销骗钱歪风而已(尤其是带宗教的东东)，如果只是一帖方子照着去药行抓来煎，那未必不可尝试

中药是不可能治好癌症的，中药属于调理身体，不能阻止癌细胞扩散，会说的很夸张的这种人都是骗钱以及赚黑心财，现在社会上很多这种骗人的我也亲眼看过这些骗子的嘴脸，当看见他们在亲人面前胡说八道，真的会有想扁下去的冲动，对人性不够了解的人还蛮容易被骗的。

外婆的遗憾是遗憾，乱吃出来什么状况原po的遗憾就不是遗憾吗......似是而非的说法只是徒增原po的压力而已

可以拿草要去问中医师确认一下....

可以先设想无药可治的病人乱吃会出来什么状况这跟诸葛亮明明可以开刀但拖着吃草药的案例不同通常草药吃下去最多的状况就是没有状况，病情照走草药就是这么温和的东西，吃了不会好，死了也怪不了它所以民间才会这么乐于彼此推荐，反正试试不会死，如果有人喝下去马上七孔流血、失明、食道灼伤、胃穿孔，一切可以由西医检定这个"怎样"就是喝这个害的，那就不会再有这么多人爱随便推荐偏方了，问题就是没有，偏方草药这些顶多就是"无效"、,延误就医"，你很难事后去怪推荐者，尤其是没拿钱的推荐，所以，当西医已经表态束手无策时，草药反而变成开放选项了，不然呢？

这版不欢迎具体的建议，质疑、恐、万一、空泛拍拍比较讨喜

我觉得你和你爸爸的脑袋还算清楚，来路不明的偏方就别试了，对于安宁照护的患者而言免除无效医疗让她活的有尊严才是重点

我所说的，活人的自我感觉良好，包括外婆及众多的三姑六婆也包括所有有参与意见的亲属会来这版的人大多是家中有相关病患的人，每个人都有自己的亲身体验，大家所给予的意见你当然可以接受不接受，但建议也没必要用嘲讽或针对性的言词去针对版友您是母亲的女儿，但母亲难到不是外婆的女儿吗?您不想乱医疗而造成遗憾，但当人走了以后您没遗憾了，那外婆呢?所以我才说的支持cv大的论点，当宣告无效医疗时活人开心、患者舒适才是最重要的，选择用木耳汁、葡萄汁伪装草药，让外婆开心没遗憾不也是一种方法?家中有人接近安宁程度都要很勇敢，原PO加油！

明明提出很多有用的建议，lily520却一直泼脏水搞歪楼开嘲讽，弄得锁文禁回，这种行为真是很糟糕。你选择：草药魔鬼、管外婆去死。没想到这个嘲讽建议会中选

还嘲讽勒？所以你当初打喝农药跟草药魔鬼，这建议让人看了不会不舒服？给你家人喝农药你以为会没刑责吗？自己打草药魔鬼跟管外婆去死就不极端不二分法？在这版要推嘲讽推文不如潜水吧，是来给建议还是来制造纷争的？

就是被你们泼脏水泼到开嘲讽啊。还在喝农药，明明就知道前提、全文与补充说明，却还是一直纠结在语意及用字，用这种断章取义的泼脏水行为，真是糟糕。草药魔鬼、管外婆去死，确实是原po选择，很多人建议都没用

应该说原PO一开始就不是上来问建议的吧，主要是抒发

那原po一开始就选错了分类...可以选分享/心得/经验....况且原po既然是抒发 也不用回推文语气这么酸 你心有定见

哇～你最干净了，都是被人泼你脏水才害你开嘲讽喔

即可 不用特别回文然后语气嘲讽 你家关系没人知道 若不适用你自己就可判断 外婆荒谬就荒谬 酸给建议的板友没有比较好而且我必须说 你看回复也需要看的清楚一点 很多人讲的可以试无害的草药是因为正规治疗已经没办法了 跟一般相信偏方的状况根本不同 你可以好好看完推文再做回应 不要随便扣别人迷信偏方的帽子....

想法真奇妙??感觉您看文好像只看片段,段章取义我并不是指您会没遗憾,是指在医疗方面您没遗憾,很难懂?也难怪原本大家应该一面支持您的。结果出现正反二方的论述

哈哈，照语意回复勒？早说了原po是讨拍兼吵架，完全命中。还一堆人不信帮出头，超好笑，草药魔鬼外婆坏话原po加油！

你好像对于偏方跟正规治疗有过度的自信思考 多少药在没经过临床试验前算是偏方还是正规治疗 anti-PD1在临床试验时是算正规治疗还是偏方 你有查过PD1在小细胞癌的正规报告吗?或许结果会出乎你意料 到时候是否要再考量什么是所谓偏方?不知道你为何对于自己的判断如此有信心 而且版友讲的根本不是迷信偏方 你自己随意解读 讲了你也不听 你既然觉得问心无愧何必上来po 而且还不开心版友的回复 所以是希望大家一起指责你外婆的荒谬吗? 就因为你知识比他丰富 脑子更清楚?但就你看文章内容的回复 我觉得你不是断章取义 就是只想看你想看的 确实很可惜版友的热心

原Po倘若回文酸人，我看某些推文也好不到哪里去...如果这么玻璃心的话，还是别推文。

楼上那种扭曲原意、断章取义的泼脏水行为才别来推文。原po早有定见。请推一句：草药是魔鬼管外婆去死，原po拍拍

没有所以 台湾打的免疫疗法基本只有pembrolizumab 跟nivolumab 这些有被认可都是在非小细胞癌已经鳞状细胞癌 小细胞没有大型的成果报告 实际上健保仿单适应症也没有小细胞癌 这随便查查都有 这样你觉得你的免疫是偏方还是正规治疗? 而且还不知道您母亲有验ph1吗？ 还是就直接试了? 你也可以比较一下你讲的免疫疗法:目前仅少数案例有作小细胞癌 效果不好说 副作用仿单都有写 不知道会不会出现 而草药: 少数案例或老板说有效 效果也不好说 副作用不知道，还真有几分像呢但是可能免疫疗法听起来很威 加上你又查很多资料跟专业讨论过很懂 所以你是正确而外婆是荒谬 但事实上这种本来就可以交给医疗端 你在怎么以为自己了解多少也不会比医生清楚不去解决家里的矛盾 在那边已自己的知识去评论外婆的无知根本本末倒置 家属能给的一直都是对病人的情感支持 只要是真心关心都是正确 作风法错误应该是要沟通包容 不是像你这样 固执几见只因认为自己懂的比较多

请理性讨论，板友多为抗癌人士或家属，请多同理他人直接指名他人，已触犯板规，cvGG水桶两周本文锁文禁回