Re: [问题] 脑癌末期瘫痪病人该拔鼻胃管慢慢饿死吗?

楼主: tttint (元硕仁)   2017-06-23 01:08:47
谢谢Loom大分享安宁的看法。
因为工作比较忙,昨晚才拨空去宜兰探视病人和我太太。她从上周六开始就一直在医院
陪伴。目前病人是每6小时打镇定剂,24小时注射吗啡!
由于周一和周二时因为病人缺水很严重,双眼突出脸部干扁,家属有请住院医师注射一点
葡萄糖让气色比较好。
但周三被主治医师发现,她拒绝再给葡萄糖,家属希望可以再补充一点,但医师表示
"每一位插鼻胃管或是包尿片的病患,都是被其他医师害死的,活得完全没有尊严!!"
"全台湾只有她在救人!!"
后来我太太还是希望再补充一包,她大吼"好~~为了你给300c.c.够不够,你知道他现
在已经消化器官衰竭,无法再吸收" 语毕 甩头就走 !!
但如果完全无法吸收的话,怎么还可以注射打镇定剂和吗啡 !! 扎得满手针孔!!
此外,经过确认入院当天只有做基本X光,并无再对脑部扫描检查! 没有两位主治来诊断
为末期病人,多少身体器官已衰竭。
前置程序就有问题,安宁时坚持已见不理会家属的请求,加上偏执的言论。这样的医师
还在安宁协会担任要职,看来台湾推动安宁还有很长一段路!!
今年5月岳父就有在双和医院安宁病房住过,但是双和安宁医师诊治还可以消化吸收,
所以才会继续装鼻胃管,然后半个月后请我们回家,双和改居家到府安宁治疗方式。
两间医院不同医师,对于安宁治疗方式差异非常大。
我会扮演好闭嘴的角色,只会跟太太私下讨论。但是今天分享这个遭遇,就是希望大家
对于临终安宁能去了解和思考,不是凭片断新闻个案或医师专栏文章,做为全部的认知。
最后,今天是完全没灌食和水的第7天 !! 其实,没人知道这样他会不会饥饿,打镇定剂
和吗啡到底痛不痛苦,不提供养份让器官衰竭会撑多久?!
我自己家中长辈(近88岁)两周前刚过世,临终前因为年纪已大,肾无法再作用,我们就是
没插管和给营养,因为多给也是负担! 但这样长辈也撑了两周。那才68岁一周前可以正常
吸收的病患会撑多久? 就一直这样打镇定剂和吗啡,才是这位医师所推崇的安宁,大家
可以自己来评判。
※ 引述《Loom (小落叶)》之铭言:
: 健保有些措施让人觉得"没人性", 例如失智进入中度不给付药物, 三处脑瘤
: 也不给付. 如果你的价值观, 是"不计一切要案主活下去, 多活一秒也是好的"
: 那你看到的事的确是没人性, 也不必来问安宁是什么.
: 首先, 安宁不是下一个决定后就不准回头的恐怖单行道. 那是一个病人(如果
: 还有意识)和家人一起充份讨论, 愿意一起陪伴走入的过程. 中途, 随时有权
: 利改变作法, 走回积极医疗. 主要目标是让病人好走, 但是随着病况不同,
: 有时候你的选择会剩下"很难过" 或是"比较不难过", 而不是都能达到完全
: 无痛接轨的舒适. 这时怎么办? 一样, 回到和案主/案家的讨论, 专业上会建
: 议一个无法完全满意、但伤害较低的作法, 尤其是避免无效医疗、处置, 包括
: 不作营养补给.
: 脑瘤三处, 吞咽有困难, 生活品质可以想像了. 年龄不重要, 但病程已是
: 不可逆的状况. 病人的疼痛是病痛引起, 或是饥饿所致, 无法判断.
: 要不要补充营养, 用管灌或针剂, 都有相当的痛苦, 效果也有限. 你说器官因为
: 没有营养而衰竭, 是X光眼看见了? 怎么知道不是器官已衰竭, 给予营养的作
: 用已经有限? 愈来愈痛更严重, 是因为禁食, 还是病程原本的进展?
: 都有可能. 所以还是要回到安宁的决定讨论, 分析每个作法的可能后果,
: 然后看病人的决定. 尊重他最后的选择, 那怕那个选择让你看不下去,
: 请忍耐. 如果病人不相信这个安宁团队, 觉得不受尊重, 当然也可以离开.
: 安宁另个希望是身心灵的放下. 生理上的疾病不可逆, 但病人在心理, 情感
: 上还可以有很多提升的空间. 最后的阶段, 是一个专属于病人, 能找回自我
: 做自己的时间, 和过去和解的机会. 医疗只是其中很少很少的一环而已.
: 也可以说是回到放弃医疗, 学习面对自然生死的状况. 我们还能活下去的
: 人, 会在意都是没有吃会不会饿, 怎样可以睡好一点, 用什么药,打什么针...这些"活人"
: 的问题; 老实说, 病人想最多的, 反而是死亡之后的事.
: 另外, 因为你不是当事人, 不是主要照顾者, 也不是病人医嘱执行者;
: 其实最好最关心病人的作法,就是闭嘴, 而不是去批评家属的决定, 提出
: 自己的主张. 这种时候, 最不缺的就是意见, 最难找的就是平静.
:
:
作者: genderbb (多走走)   2017-06-23 01:42:00
自身经验是96岁长辈每天一点吗啡、一点水润唇,11天。
作者: jokerken (巴拉布布 巴拉布)   2017-06-23 02:19:00
没痛过的人 一定没法体会24小时 剧烈疼痛的感觉过逝后都会喊 你已没病没痛了 少说两句话 让病人好好走也是一种方式 好死总比赖活有尊严
作者: lily520 ((~寂寞的季节~))   2017-06-23 08:23:00
医师不一定是对的,家属也不一定是对的;你们既然对医师处置有疑虑;为什么不建议主要决策家属,转院?还坚持在该院做安宁...然后让医病关系对立冲突一直升高?折磨的,是病榻上的家人;与你们的身心;与其抱怨,你们是不是应该要有些改善动作?而不是,对医师满满的怨怼与不平。医师有没有错,轮不到我们来评判;但很多误会是来自于不了解,毕竟您没有跟医师面对面的沟通讨论,都是来自于他人转述,这样情绪性字眼,有失公允;而且颇有公审相关医护人员的意味......你觉得,这是一种成熟的做法吗?不要一直用你认为的想法、做法;去套用在医师的医疗决定;来认定合理与否;先入为主、对事情本身立场就已经有偏颇;当然更无法宏观的视野去思维事情本身的始末。
作者: catspajamas (猫猫亚(*′ω`*))   2017-06-23 09:38:00
唉,怎么到现在还是这样,如果医病之间理念差距甚大你们转院比较好,安宁模式中吗啡镇静的需要本来就高于静脉营养。我外婆"撑"了将近一年,但其中的浮肿、静脉炎、脂肪的降解、高血糖症或胰岛素的刺激你想像过吗?另外她还是觉得"饿",我们家属也都避讳去面对她终究无法重回往昔的生活,她也得不到支持去面对死亡http://tinyurl.com/y9ptjar8 有空看看这篇
作者: swpoker (swpoker)   2017-06-23 10:40:00
其实你什么都不能说,也什么都不能做,你只能上网发文分享你的经验,除非你主动去找你认为适合的医师,再主动带患者就医,不然就没有什么好说好做的了
作者: chiaofan (乔饭)   2017-06-23 12:56:00
唉,当病人真的走的时候,就会觉得还在担心这个好无义。
作者: mochayen (mocha)   2017-06-23 18:23:00
医病关系如果紧张,真的建议转院。不然最候怪东怪西,留下遗憾或自责,或愤怒或悔恨 。但如果原po都法作主,就帮岳父祈福,给你太太支持与安慰。别给太多意见,徒增困扰。
作者: Motor (爱猫爱狗爱家人)   2017-06-24 00:17:00
觉得在公审+1
作者: BBQ2591 (BBQ2591)   2017-06-24 00:50:00
不爽就转院啊 这是在讲什么干话 A家不承认B家数据 转院检查百百种全都重做 抽血 抽髓 切片 各种侵入性检查 对病人和家属是更大的折磨 签各种同意书保护院方 病人有得选吗
作者: barrytw (barry)   2017-06-24 01:34:00
同意作者提及安宁在台湾还有很长一段路要走。不讳言有些医院只靠安眠及止痛两种方式对待病人。看过数据显示,约有四成癌症病人是因营养不良往生。就算经验丰富的医护人员,还是有临终症状误判的事实。家属的陪伴与观察是很重要的,特别是与病患生活的亲人。
作者: lily520 ((~寂寞的季节~))   2017-06-24 05:39:00
那原Po这样,就不是讲些干话?我想也差不多吧......有意义吗?讲了那么多,他还是做不了决定嘛!那根本连私下讨论的意义都没有(不是主要医疗决策者的人,立场何在?)不就是发泄自己的不满而已?一个有满腹疑惑,却又不当面直接了当的问医师,让自己的认知加上他人片段的转述,会等于事实的真相或全部吗?还有,先扪心自问;到底现在做什么事情才能实际帮助患者,而继母与岳父的兄弟姊妹都在争夺岳父的医疗主导权,那你说这些其实都没有任何意义,现在检讨事情对错与否根本改变不了现况,因为一开始所有的医疗决定,看起来矛盾就很多...而且欠缺考虑;才逐渐导致现在的结果,但其实家属本身是这件事最该检讨自己的人,而不是做医疗处置的相关医护人员。
作者: wisheses   2017-06-25 10:22:00
深深觉得好险原po不是我亲戚...
作者: mochayen (mocha)   2017-06-25 12:17:00
不是决策者,除了关心与祝福,还是关心与祝福!

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