楼主:
satochu (chcocnchu)
2023-07-01 02:19:59遥想当年鞑靼首次登场时，各种加成看起来很棒
羊肉比别人多，上城后靠踩高地压制对手
最后再视情况选择转怯薛或马弓，还有射程最长的巨投
乍看之下应该会是个OP种族
实际使用下来，羊肉总量多归多但采集速度没比较快
高地加成也没多少发挥的机会，而且主打机动战术不断移动的骑兵实在和这加成合不来
唯一OP的草原骑兵也有个速度更快的库曼挡在前
官方之后也不断加强鞑靼，直到升封多两羊才终于亮眼起来
接着马上被砍成城堡时代才多给羊，偏偏这时已经没太多心力控村民吃羊
看下来就是个充满魅力实际用起来却言过其实的种族
以下各种加强方式不知各位觉得哪种较适当?
1：升封时给两只羊太强改成给一只
2：丝护甲的有效范围增加至骆驼类(好像没太大意义)
3：除了高打低的加成再增加低打高不减伤
4：单位爬坡不减速，这两点如果怕太OP可以改成不适用于攻城单位
5：加强火焰骆驼对骑兵的加成和爆破范围
作者:
Okajima (岡島秀樹)
2023-07-01 02:51:00有免费拇指环已经很强了，需要的只是安全度过封建的实力
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-07-01 03:03:00不如封建时代可以生产马骑弓兵
例如 斥候弓兵?吃羊也没有很耗控制力吧，比种田略低一点
城堡打架能力算很好 所以砍掉封建的经济面他的加成都是在上城堡之后效益会拉高很多然后他真的弱的原因 一个是弩兵被砍 所以上城打马弓的效益不佳另一个是移动攻击调整 所以马弓更难用另一点是 鞑靼是一个 时间拉长能力会偏强的文明但就像供需法则 长期供需平衡 偏偏对手不会让你时间拉长到长期
只要封建阵痛期过了 鞑靼从城堡~帝王中期几乎都有东西可以应对对手
作者:
guilty13 (白努力定律)
2023-07-01 07:22:00团战没啥加分的文明，打外家弓兵是赚了一个拇指环没错但外家基本上要多开TC有难度，变成经济加成不明显打内家就中规中举，比不上传统马国但是如果城堡打UU的话，单位性价比很划算只不过考虑到要挖堡伤经济，也不是内家太好的选择但是以单挑的话，很像弱化版的中国，有骆驼有马弓有强一点的大肉马
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2023-07-01 07:51:00我印象之前我有问过 得到的结论是没有过玉 而是就没这强
作者:
guilty13 (白努力定律)
2023-07-01 08:01:00蛮喜欢这个文明的，但是好像这个生态他就是一个60分文明
实际上就是过誉，不配排在A级 另一个就是越南 也不配
作者: love9130218 (随便啦) 2023-07-01 09:13:00
27楼大大赶快去教Hera和Viper怎么排种族，打到27+、28+了，还出这种误导玩家的排名，简直令人发指
@13F Love大，请问+-1是什么意思印加哪里强？阿兹没比较强吗？
奇怪了，我数据又不是第一次说过鞑靼不配A级。这就开始了？ 从红牛不知道几我就在骂鞑靼过誉 现在发病？
作者: love9130218 (随便啦) 2023-07-01 11:36:00
+是超过几分的意思，27+代表单挑分超过2700，然后回32楼，毕竟你的意见跟顶尖高手相左，受到普通人的质疑算正常的吧，就像如果我推文说云或天空熊打局跟屎一样，那我还不被板众嘲讽到死，或许你也可以用你的数据做出排名表，看看跟顶尖高手差多少，再思考用那个数据做排名是否合理话说我28楼的留言偏嘲讽不是质疑，跟你道歉一下
作者: adai200m7s (阿呆) 2023-07-01 11:45:00
+-1是hera跟viper排名的差异，阿兹-1是viper排S级，维京+1是viper排B级
老实说也没什么大大不大大的 高分玩家跟这版光以下几个文明看法就差一截:阿兹/越南/鞑靼/维京
作者:
ljf0030 (小小工程师)
2023-07-01 13:59:00不同的种族在不同玩家发挥的程度差很大。hera 玩马国 op，其他玩家用同种族怎么没那么强。
作者: love9130218 (随便啦) 2023-07-01 14:14:00
个人意见当然要予以尊重，但用实际上就是如何，那就有独尊自己意见的意思了，而且意见是直指Viper和Hera排A的鞑靼和越南
说实话觉得哪几个文明过誉也不是不行 战绩附上来不然几乎是没有什么参考价值
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-07-01 15:23:00高分跟低分对文明的看法、心得一定不一样啊。所以先把自己的分段报出来比较实在0.0
作者:
Purin777 (Purin777)
2023-07-01 16:19:00超高的排名以前向来都没有sotl有意义Hera之前也排出来过好几次莫名其妙的东西意见相左我是不至于认为一定听超高的啦Yo就当鞑靼是普通文明，而且现在一般弩兵的套路都不强像中国就认为库曼就是强大的阿拉伯文明，其他高手都认为库曼很烂，这种反差也很大。上面的分数论真的蛮无意义的，要讲也是将分段差异，分数论只有以前cheap台那种喷完全不会玩游戏的喷子震慑对方才有意义，不然就是嘴砲和以前讲不赢就单挑那些陈腐的说词差不多，现在资讯那么流通，过时的想法麻烦别再搬出来了，非常难看
分数论过时我不觉得完全到"蛮无意义" 顶多是不同分段有不同的meta 就是不同分段 才会打出不同的meta另外讲不赢就单挑 我觉得这风气好像没啥变化w另外原PO问鞑靼有没有过誉 有人说没有=>拿高分的评比有人说有 END 嗯?PO例如说1400~1500区段 鞑靼胜率倒数第1或者遇到鞑靼胜率假设>60% 不都能轻松避免后续的口水?
作者: love9130218 (随便啦) 2023-07-01 17:25:00
嗯...可能我比较肤浅，一份27+的资料和ptt不知积分板友的资料，我会直接导向27+那份，不过我上面的嘲讽也不是针对J大的个人想法，我可没否定过他，我针对的是他否定超高，他的推文无关分数段、分数meta，就是在说Viper和Hera是错的，他是对的了
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2023-07-01 19:44:00有没有过誉我不知道 但自从封建砍羊之后我就不会玩了完全不懂城堡再给羊是哪里有趣了羊肉变多我不如去玩玛雅XD
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-07-01 23:41:00笑死 比分数不行 单挑也不行 所以是要键盘嘴砲
作者:
zyxx (321)
2023-07-02 01:13:00吵这个蛮无聊的 每个人擅长的地方 观念操作力都不同 除非你是顶尖的那几个 不然玩顺手的一定比较好
作者:
ljf0030 (小小工程师)
2023-07-02 14:18:00楼楼上就不懂了，乡民就是实战单挑，操作，观念都不行，只剩嘴砲还行，大家都是键盘3000+，这是板上有趣的地方
乡民本来就很凶啊，然后吵到后来被要求亮战绩、积分、财产之类的就会消失不见了
吵分数蛮无聊的，尤其是直接搬出顶尖玩家的分数当论点根本就是否定讨论，反正大家再吵没人分数比得过他们
那楼上你可以提出你的区间反驳阿有人说顶尖玩家论点=其他区间meta不能讲吗 没有咩好歹现在这版讨论的风气已经不再那么着重所谓的高分意见=only真理了 怎么还会觉得高分意见就不可讨论
我想你可能没看懂我在讲啥，我是支持你说的不同区间有不同meta这个事实，但这跟我说的东西是两回事我反对的是那种你没 Hera Viper 水准，那讲啥都不用看这个叫做诉诸权威谬误，除了他们不一定是对的之外
作者:
ljf0030 (小小工程师)
2023-07-02 19:52:00以 top 玩家实战胜负当论点没问题啊！人家都赢给你看，实战有可行性。比嘴砲有用多了。
也无助于讨论，反而还否定讨论，因为这里没人比他们强
要否定权威，那更需要论述跟数据，而不是单纯说少羊、多姆指环，而是进一步论述羊的问题让你在封建跟其他文明差距了多少资源，多了姆指环自动研发能让你在封建劣势的时候赶上其他文明多少
不太可能像你说的无助讨论 如果只是因为"没人比他们强" 那逻辑来说 比他们弱的也不可能像他们一样选文明但实际上他们也有选的时候 就完全跟你讲的内容相左最后回一个 我打LOL跟星海2看到的部分 高分玩家的选择跟打法 甚至一些操作 就算大部分人水准没到还是一堆人觉得可以用 甚至去尝试要打到那样那我不觉得AOEII跟上面那2款游戏比 这部分是例外
作者: love9130218 (随便啦) 2023-07-02 22:37:00
假设Viper是台湾乡民，那他不能发表意见囉？因为他的推文都是在否定讨论看太快有点理解错意思，上面Viper那句请各位无视，抱歉
作者:
ljf0030 (小小工程师)
2023-07-03 11:02:00鞑靼有没有过誉，刚好可以去看一下昨晚 totah 围城 冠军战第6盘是怎么用鞑靼的。
投车打风琴泡 我测6次 其实是不一定 有点吃距离跟空兵