[讨论] 关于”免术换证”的看法

楼主: msjulianacd (Juliana)   2022-01-13 13:39:38
”免术换证”的议题非常引人争议,
我讲一下个人的看法:
我支持“有条件”的免术换证。
条件除了两位精神科医师的评估以外,
应该加上“外观非常PASS"。
也就是说当事人以女性身分在社会上活动
不至于引人侧目。
如果当事人在”视觉上”会被其他人视为女性,
但却手持男性的身分証,
则显然造成当事人的不便和痛苦。
如果外观就是典型男性的样子,
即使穿女装,说你心里住着小女生,
事实上也很难被社会大众接受。
至于”外观非常PASS"这个条件,
实际上要如何实施检测,
那又是另一个要处理的细节。
我以前说过一段话:
”外观是女生,拿男性的身分证,
日子很难过。
下体手术以后,外观是男生,
却拿着女性的身分证,
恐怕日子更难过。”
所以手术与否不是重点,
能否以你期望的性别融入社会
才是重点。
作者: uuuyyttu (土拨?3)   2022-01-13 14:50:00
好奇,那楼主觉得如果当事人已经手术了,但不 pass,可以换证吗?现在是可以的,你希望未来可以吗?
楼主: msjulianacd (Juliana)   2022-01-13 14:56:00
这样说吧,变性手术有一个条件当事人应以新的性别在社会生活一段时间,适应良好,才适合做手术。一个外观严重不PASS的人,如何通过社会适应评估?还是医师放水,没有社会适应评估也动刀
作者: HennyC (Henny)   2022-01-13 16:12:00
外观评断很糟糕,原女长的抱歉就不是女生?T太man该算是男生吗? 个人觉得打扮很重要
楼主: msjulianacd (Juliana)   2022-01-13 16:28:00
原生女长得很抱歉,跟一看就觉得这个人是男扮女装,应该还是差别很大的两种情况。几十年性激素对男女外型的影响,是非常巨大的。
作者: HennyC (Henny)   2022-01-13 16:54:00
那阿姨我又算什么?高达魁武(185)又有C-D cup平时有七成机会被叫小姐,近距离又会被叫先生
作者: ReadSnow (AnnyCat)   2022-01-13 17:05:00
印象中听过,小E案例的免术换证就是长期已经适应于女性身份生活与工作,所以只有证件造成不便而已而且目前推行的也是有条件免术换证
作者: janeration (mindthegap)   2022-01-13 17:32:00
支持这个看法,但其实很难吧,走进女厕会被叫住的T难道就不是女生吗
楼主: msjulianacd (Juliana)   2022-01-13 18:22:00
原生女进女厕会被叫住的,是极少数。跨性别女性进女厕被叫住,就会是社会问题。外观PASS的话,就不会制造社会问题。刻意利用跨性别身份犯罪的,刑责自负,这个另外讨论。
作者: ReadSnow (AnnyCat)   2022-01-13 18:30:00
厕所其实是跟免术换证蛮没关系的议题...那只是恐跨的人硬要连在一起想而已
作者: selfvalue (ime)   2022-01-13 21:23:00
看文章第一眼不同意你的看法我觉得社会如果能支持一个人在不妨碍其他人的状况下,做出最大的热情生活,社会本身创造力跟活力会更多你的非常pass的观点,差不多也只有出现在公共厕所吧我没有不同意你的观点,我今天睡太少了,想不到其他例子
作者: Quantor (Quantor)   2022-01-13 22:39:00
我的观点是,一个人用符合他自己性别认同的身份去生活,这是一件人权的议题,而社会的层面才是其次的。我们不应当以社会的“观感”为理由去否定他人应有的人权。
作者: StBernand (嫁不出去怎么办)   2022-01-14 13:48:00
外观判断很糟糕,雄壮魁梧的长相就不能是女生吗,这样是另一种容貌歧视了吧
楼主: msjulianacd (Juliana)   2022-01-14 14:12:00
我只能说,外观可能是决定社会大众是否接受当事人最重要的因素。你可以不爽,但是现实社会就是这样运作的。
作者: selfvalue (ime)   2022-01-14 23:00:00
原po立意当然不是推广歧视了,我也了解这样的看法用意为何但是我想不到要说什么... 多讨论很好,多分析多争取权益
作者: babylon297 (COK)   2022-01-16 20:29:00
外观pass是什么鬼东西,老实说跨男跨女又不变性所坚持的东西根本就是传统刻板印象里的东西,我完全不理解为什么要支持那我“男性化”外观的生理女又应该被认为什么,到底谁在庸人自扰,生殖器决定不行吗?外观决定不就是我们一直要打破的东西?而难道跨男外观就不能娘,跨女外观不能man?这样还不如说你跨外观,大家都没意见了别跨一个你没有也没做的东西
作者: wcjh30519 (KuPao)   2022-01-16 23:00:00
坚持性器官的人一方面又说不要理想化没有犯罪行为,一边觉得刻板印象可以马上消失能做到跟原生一样的器官我就做啊,不然干嘛搞个不稳定的伤口在身上
作者: babylon297 (COK)   2022-01-16 23:22:00
性别本来就和外观没关系,是在跳针什么,那所有的T是不是该登记为男性?真的是笑死人你们在这边说要外观男的人性别栏写男,外观女的人性别栏写女,不就是让不男不女的人更边缘?那性别运动最开始不就是在打破性别与外在形象和性格的联系,你们现在又要绑架回去?性器官是刻板印象吗?社会性别分工和性别气质形象要求才是吧?如果心里觉得自己是什么,就可以无视生理,那黑人也可以说自己心理肤色是白人啦
作者: wcjh30519 (KuPao)   2022-01-16 23:40:00
那就不用有刻板印象搞男女隔离啊,很好啊请问现在大部分分隔的地方,正常使用该场所的情况下有分隔的必要吗社会性别就是实打实存在,你要怎么给整个社会洗脑建议觉得免术不重要,只要破除刻板印象的人顺便去把女性保障名额之类的东西也拔一拔好吗,不过就是刻板觉得女人弱才设置的东西,没有刻板印象就没必要了
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2022-01-17 07:11:00
这最大问题有二:1.性别刻板印象 2.无法制定客观标准
作者: Quantor (Quantor)   2022-01-17 11:56:00
对嘛!我承续babylon的说法:所以说把性别与外貌绑定是不对的、只会加强社会二元划分的刻板印象;只有依照性别认同判定才是正道,pass与否不应该是换证的必要考量。脑袋转个弯,就会发现社会上支持跨权的人真多呢~
作者: stf8797 (tso)   2022-02-15 17:12:00
帮别人权衡哪边心理更难过,并加以限制的制度也是很酷

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