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台湾税灾户何其多！法税改革联盟12月18、19日不畏寒风细雨，在凯道发起“反财税黑手
运动”，并号召万人上凯道，呼吁政府正视赋税人权问题，改革税制沉疴，解决万年税单
等问题，现场许多税灾户聚集，呼吁政府落实法税改革。
到底这些被人诟病的恐龙税官有多乌龙？来自台北内湖的李先生控诉，他有一间店面，25
年来租给别人开咖啡厅，但咖啡厅今年却决定收店不做了，原因是生意一年比一年差，常
常一整天下来的营业额，达不到开立统一发票的标准，所以咖啡厅老板就去申请免开统一
发票，没想到国税局马上找上门，一进餐厅就开始数桌子，要胁道：这样好了，看有几张
桌子收多少钱，金额可以协商，但是不能不缴，如果不缴，他很难跟上面的长官交代。
老板当场吓了一大跳说，这岂不是逼他关门吗？所以老板马上打电话给房东李先生，提供
相关证据到国税局解释，税务人员看了相关证据后，勉强接受，但老板已经吓到不敢摆桌
子，反而改放活动餐车，变成只能卖外带餐点，更压低单价与利润，苦撑2年还是决定收
掉。
李先生满腹不平的表示，商家是否开立统一发票，应有既定营业额标准，但是实际上的税
务实况，显然是在喊价，税务员没有实质调查店家营业额，只用协商方式课税，国家制度
可以这样吗？
法税改革，没有人是局外人，李先生的故事，只是突显冰山的一角，如果现在你不站出来
，下一个税灾户，又将是谁？
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看到朋友分享的新闻，其实我只是想问，这是个案，还是大家都会碰到啊？
还有如果这不适合发在这个版，请告诉我，我在删文QQ

A大，不是有人说了，你觉得不合理就拿出能证明你实际营业额的证明吗？建议你拿在这争执坪效的时间去想增加你营收的办法毕竟这是创业版不是税务版...

说:那就开发票啦...每月才900营业税啦...做不到干脆收起来啦...等等,以上这些都是风凉话,对创业者一点帮助都没有,税法本来就明订营业额未满20万可以免用统一发票,而核定税额由管区来核定,我们只求合理,不是凭空想像...觉得每月9万营业额很容易达成的成功创业者,请私讯我,让我们登门请教一下,顺便看看您的公司行号坪数是4坪的几倍?谢谢大家

低能政府不是一天两天的事情了向台中市政府自己无能举债600亿 还不是找小老百姓流氓找税

如果一个月只做20万不到,其实早点关门是好事

所得税法有营利事业要保持帐簿凭证及会计记录的规定，如果要避免被国税局刁难，就是要备齐这些去举证反击..但小公司通常没有照这个规定，导致很多公司都用协商方式解决.因为过去的所得，稽查人员也无从追起了，只能用推算的...

李先生的心情我们相当能理解,当初国税局也是这样对待我们的,4坪的店面,每月核定税额9万多,请教是如何计算的,他居然说:因为看Google地图和是大安区的关系!(我敢发誓),新开立的店面,每月可以做到9万多的营业额,妳来做,我去国税局上班,只能拿附近同业种的商家去跟她理论,我4坪核9万,那对方40坪是核90万吗?如果不是90万?为何我们是9万,违反比例原则嘛...

非常乱七八糟的税务制度 根本是打压创业的人

营业额不到九万 利润50%一个月也才赚40000不到，如果实际情况真的那么差，那真的还是关掉当员工比较实际

核定九万多的营业额，代表每个月营业税才九百多元，已经很便宜了好吗 XD在大安区每日营业额只做3000元，该考虑适不适合做生意了会超过20万营业额的就须开立发票依实际金额课征5%营业税也就没有你所谓违反比例原则的问题存在

平均一天只赚3000是我也会气噗噗

开发票就好囉进项可扣抵。主要还是本业到底转不赚钱

营业税900块也在气噗噗

核定税额就是商号免用统一发票时,由国税局来核定每月的营业额,再依据该数字来课征营业税开店当然想赚钱！可是第一年就依照Google地图跟大安区核定每月9万多的营业额,这么好做？4坪耶！不看业种跟营业项目？坪效有这么好？那管区来做？我们来当管区,最好是可以做20万以上,直接开发票就好...做得到再来输赢...开店的跟没开店的差别在于,开店的是100当1000在用,没开店的是别人的钱花不完,既然没有交集,风凉话也可以省省了...

9万多营业额在大安区叫风凉话...

觉得人家高估那就开发票照实际情况申报啊…不过你们真的一天做不到3000？房租、水电、人事、原物料还有钱付吗？

A大想表达的应该不是税收金额大小的问题，是合理性的问题一切照规定来该缴纳就缴纳，但是不该缴纳的就算只有一块钱都不该跟你收政府单位如果可以这样喊价，那是不是改天换个承办人来说你要用18万来核就通通让他自由心证？事业营收能力是一回事，国税人员稽查方式又是另一回事这也只能自己准备证明去跟国税局讲了

用套pos拿数据去跟国税局讲吧！如果没有也就只能依照环境去走，毕竟环境就是这样，如果因为核定营业税撑不下去也就只能关店，毕竟你没发票国税局只能用他的经验来概抓你的营业额，努力让事业更好吧！适者生存是不变的道理

终于有人了解我们留言的重点了,对我们跟国税局交手有兴趣的大大,可以参考税版上我们的发问跟留言,创业跟税可说是息息相关,不弄清楚的话,可是会莫名其妙缴一堆冤枉钱的哦!祝福大家创业顺利!

重点不就是觉得九万是高估吗？可是大安区四坪店面一天营业额3000真的是高估吗？如果觉得高估本来就可以拿资料向国税局提异议，又不想做…那只能祝你营业额最高九万囉

既然有人留言了,那就回应一下,是的,我们觉得第一年每月核9万是高估且不合理,"在大安区店面每日营业额可达3仟"就是标准的管区思维,跟看Google地图来核定税额没两样,明明就有因不同业种给予不同的起征点,我们已经跟国税局过完招了,再强调一次,我们是针对第一年4坪的新创事业的核定税额感到不合理并和所有想创业的朋友分享,因为纳税是义务,节税是权利

台北市大安区比较特别 他可以独立一个税务机关就知道了以政府认定 能在大安区开店的会有一定营收 要开到足额做不到的店家怎么敢在大安区开店(公司) 这是国税局的想法ahdan大 不是你叫税务局来做看看可不可以到九万而是你在大安区做不到九万 怎么不考虑去别的地方??

我只能说制度是无法去符合每个人的需求，都是针对常态去设计的，如果你是非常态，那么你可以准备资料据理力争，如果你没资料，那么请乖乖接受制度，如果真的因为这个制度让你无法生存就是只能收摊。我并不觉得国税局有需要去改变制度降低税额，因为跟你一样业态的业者营业额说不定都超过这个数字却只需要缴九万的税，基本上免用统一发票用核定的已经很优惠了，如果这样都无法生存真的该想想开店是否适合自己，毕竟商场就是这么现实，适者生存

创业版是给想创业,已创业,创业中分享经验的好所在,我们对于创业中遇到不合理的对待,当然会据理力争,并且愿意和其他创业者分享,至于不站在创业者立场着想,尽帮国税局说话的人,不晓得是不是创业的实务派,还是只是纸上谈兵的理论派,跟国税局过招已经很累了,来这边求助先进之余,还要跟伪国税局的人笔战,真的是很浪费时间,就目前在讨论的这个问题,希望下一位留言者,请先告诉大家,你是过去,现在,未来的创业者？还是伪国税局？如果是后者,就无须留言了,我们已经和真正的大安国税局交手过,也得到我们想要的合理对待,谢谢大家！

不就是大部份的人觉得合理吗......创业版是分享是你说的，跟国税局交手也得到合理对待也是你说的，要大家试试日收3000还是你说的，那你干嘛不分享你的创业及跟国税局交手心得跟你到底日营收多少跟你的产业别？

只有我喜欢协商吗.... 和管区谈好一个金额, 省下麻烦超多制度就这样, 你觉得不合理就一笔一笔好好和管区算不用把税务人员当成敌人, 也别把板友当成伪国税局, 用最短时间解决税的事,再好好利用时间赚钱,赚钱的时间不够用.ps.大安区4坪第一年抓九万觉得合理+1 ,我在中正区,坪数<4

单纯觉得当老板时间已经很不够用，还要花时间跟国税局争一个月九万的营业额，时间应该是要用来把九万翻倍再翻倍才有意义。这次让你吵赢了，明年你生意好他又来乱你，这次更狠要你开发票，多出来的手续跟费用会让你笑不出来，谁赢了？做生意的都知道，营业额能用核定不用开发票，获利率可以用书审不用会计签证的是多么求之不得的事，你能够省下多少时间，成本去专注在自己的事业上。还有奉劝你不要养成把说不中听话的人妖魔化来让自己心里觉得舒服，这样只会让自己越来越无法听进建议，对你的创业人生不会有帮助的。

H大,请问您的身份是创业者?还是伪装国税局?大部分觉得合理的人,我们都觉得是伪国税局的正义魔人,对我们跟国税局交手的内容有兴趣可以参考税版我们的发问跟留言,发问的创业者是针对税的部分提出问题,我们也就针对我们遇过的部分跟创业者分享,如果你对我们的业种跟营业额有兴趣,你可以私讯我们,我们会回答你,但请你先回答我们开头请教你的问题,谢谢S大,你的建议我们都做完了,差别在于,你能接受,我们不能接受而已,这本来就是个人选择的问题,至于国税局人员,我们都是就事论事,没有邓桌子,当奥客,有一分证据讲一分话,而从留言中,相信可以很明显的感受到创业版上的伪国税局的正义魔人不少,留言内容简直和国税局人员所讲的如出一辙,根本不是从创业者的角度来看问题,实在让人觉得很无言...P大,我们的想法刚好跟你不一样耶!就是第一年刚开业生意其差无比,国税局又核那个莫名其妙的税额,我们当然是双管齐下,一方面想办法让生意有气色,一方面节省"不合理"的花费,这就是创业者跟伪装国税局正义魔人的差别,版上有用的建议我们当然是虚心受教,可是也有跟国税局一鼻孔出气的废文,真的就不必了,那些话跟法条国税局的管区跟我们直接讲就好,不用再来这边被洗脸一次,所以才希望大家留言时,可以先告知自己的身份,如果自认是伪装国税局的正义魔人就谢谢再联络了,我们相信大安国税局管区应该不会比你差...人啊...真的是激不得啊...

高中看到周x肉粥赚那样不用开发票 对面街的年轻人创业卖面包就要缴税就知道台湾税法有多可笑

真的很好奇某人是开什么店，想去朝圣，不然依不到九万的营业额加上老板是这种态度，应该很快就倒了吧…

是啊...我们也觉得台湾的税法很可笑,特别是管区的核定税额这一块...直接用行政区和Google地图来核定!到底是生意太难做?还是公务员太好当?创业本来就不容易,第一年就能顺利回收更需要本身,如果觉得很容易,请自己跳下来做做看,如果申请免用统一发票,又被管区核定19万税额,记得别唉...也别来创业版发问...吞下去就对了...管区是来讨钱的,顾客是来让我们赚钱的,嘴脸跟态度怎么可能会一样!到底有没有做过生意啊?

别激动，和气生财，大家观念不同而已不用火气这么大，大家只是单纯觉得把时间花在跟国税局争这点营业额不值得，税这种东西大家怎么做我们就怎么做，除非你一年要缴超多的税才值得去花时间搞，不过其实找个会计师也能搞定不用自己耗心力，像你了不起一年一万多的税金缴一缴可以省掉很多不必要的麻烦，创业路上有更多事值得你耗心力去处理的。最后其实不用一直在版上呛人没创业没资格讲话，版上卧虎藏龙，我也不敢说自己做什么多了不起的生意，不过我一张单的原料采购成本比你一个月营业额多不知道能不能讲点话呢？人外有人天外有天，不用整天呛人有的没的，网络上讨论自己有没有得到收获才是重要的，不用想争输赢，争再多你的营业额也不会增加，一点建议给你参考

安安 我有间店我可以说话吗？我哥的店在中部乡下地方也不是镇中心，但是他一个月税额比你那9万还高欸，比你大没几坪而已，9万已经算很低了更何况是在台北市大安区，说真的一个月营业额做不到9万真的该检讨自己而不是靠北国税局，国税局会依照你周遭的店营收状况跟位置来衡量你的店一个月该收多少，每个地段每个区都不同

P大,这不只是观念不同的问题而已,和发问的版友分享我们的抗税经验,却得到和当年现实中一样的答案,甚至是带有唱衰和说风凉话的成分,合理怀疑都是些没做过生意的版友,不然怎么说的比唱的好听,都站在国税局那边呢？跟国税局交手本来就是很浪费时间的事,只是回应版上伪国税局正义魔人的发言,愈讲愈多,好像我们很闲的样子,一开始我们就说过,纳税是义务,节税是权利,每个人都能对自己的选择负责,我们的选择是据理力争,版上伪国税局正义魔人如果没有办法回答我们的问题,希望也不要制造我们的问题,据理力争没错啊！没必要一直帮国税局讲话吧,在此恭喜您事业有成,对于我们有帮助的建议,我们都会虚心接受并学习,但要我们不提出异议,很抱歉,我们办不到,因为我们除了不能同意核定税额外,对于核定方式更是感到不可思议,可惜,留言的版友大多数都是帮国税局讲话的...一堆伪国税局正义魔人的废话,只会让人愈看愈不舒服,这不是呛来呛去,这是据理力争,就跟我们跟国税局交手的过程一样,不出声,就只能吞下去了,就像讨论到现在,敢说自己是创业者的有几个人？更让我们觉得“话休”的版友居多,如果真听他们的建议,怎么可能最后从国税局那得到合理的核定税额呢？G大,重复的话,我们之前已经讲过很多次了,如果国税局针对你店面的核定税额,你要照单全收,我们没有意见,但我们做不到,本来就可以提出异议,这是我们的权利,有问题的是国税局的核定方式,如果发问的版友一样,如果这样你也觉得合理,这点我们就无法苟同了,重点来了,不能苟同怎么会变成是我们不好好经营赚钱,干嘛跟国税局扯这些五四三的,这部分我们合理怀疑是伪国税局正义魔人的阴谋,如果留言的是创业者,我们姑且还能接受,但如果是伪国税局正义魔人,根本就是来乱的啊！我们不用寻求他们的建议,因为跟国税局的说法如出一辙,偏偏又一堆爱留言的,又不敢承认自己是创业者,其实你后半段的留言内容就很像他们,着实让人很想回话...对了,可以顺便请教,店到底是你的？还是你大哥的呢？

回这么多，看来你真的蛮闲的，把心思花在提升自己经营能力、追上区域店家平均水准不是比较好吗？要不然做不久的通常欠税过的人才会对国税局这么有敌意，你应该没有吧？

月营业额9万，不把时间拿来提升营业额有空在这边跟大家吵，真的是太妙了台湾常常很多人在赚没效率的小钱我都是报著感恩心态，感谢他们廉价劳务

我们一直都很努力想提升业绩,赚大钱啊！有人留言就要回复,这是基本的礼貌,尤其是非创业者的留言更要回复啊,免得他们以为创业是这么容易哦！不合理本来就可以提出异议,你要吞下去,我们是没有意见啦...即便是没有建设性的留言,我们也都会回,因为既然讲不听,听不懂,懂装傻,服务业嘛...还是只能笑脸迎人,这社会本来就是什么人都有...跟国税局交过2次手后,相信我,回非创业者及伪国税局正义魔人的留言,根本花不到我们7,8分钟的时间,国税局还比较棘手呢...

意见不同就是风凉话，就是魔人，业绩不到九万真的不意外

不意外+1 嘴上说回复是礼貌讲的话很酸，讲这种表面的假话 指导非创业者创业多么不易　是可以税少付一点　还是生意多做一点?

我大安区8坪一个月租金18w，营业额70w， 你做3000怎么做的？9w超级低标好吗