Re: [心得] 打球"手带腰"-从认识蹬腿开始

楼主: red0210 (My Name Is Red)   2019-01-25 07:56:40
https://youtu.be/z_kuBnvC_Z8
原影片
前半段重点是在讲拉球过低的问题:只能向上,没有往前的力量
0:45
> 引拍的时候重心向下引,手自然跟随
0:55
> 你看,在我拉的时候,我的手是几乎没有动的
> 但是我这样做的时候,你看,我是在球的下方的
> 这样在我拉球的时候,我的重心向上、向前发力
> 同时,我的手前臂随同重心一起,先向上再向前,前臂带动大臂向前出
> 出这身体的正中位置,既有往上的弧线也有往前的力量
> 而不是说如果我们沉得太低了,我到这的时候球已经出去了
随便打的逐字稿,不相信就配着影片边听边看。
※ 引述《edokawa (一朵小花)》之铭言:
: 想说之前一些盲点还没突破,这位sky版友沈寂了许久。
: 没想到又自己找上门来啊...
: 前面文章中的影片提到“前臂带动大臂向前出”这句话,
: 让sky版友又见猎心喜了。
: 如果选择性地撷取部分资讯再传播,那跟新闻制造业的做法并无二致。
: 最可怕的是做这件事情的同时还自认为保持中立,只是纯粹分享...
: 个人觉得假如今天真的是想让看到文章的球友有不同思考的角度,
: 那应该是正反两方的资讯都提出来并列讨论,
: 而不是片面地提出有利于自己的证据...
: 个人在这边提供大家几个思考角度:
: 1. 小部位vs大部位
: 手带腰 如果称之为 小部位带动大部位
: 前臂带动大臂 是否也可以视为 小部位带动大部位?
前两句我没啥意见。
如果第二句成立,也就是认为 前臂跟大臂的关系 是 小部位和大部位的关系
: 换句话说,身体跟手的相对关系是否可以等同于前臂跟大臂的关系?
为什么你认为这可以等同?是因为:
1. 你认为身体相对于手是小部位?
XOR
2. 你认为大臂相对于前臂是小部位?
以下是我认知的小部位与大部位的相对关系
小部位:大部位
= 手:身体
= 前臂:大臂
= 手腕:前臂
= 手指:手腕
欢迎讨论
: 2. 影片前面提到“前臂随同重心”为何应被无视?
: sky版友的理由是“重心不是身体部位”
: 意思是说只有明确讲出身体部位才可以被当作参考的材料?
无视的理由很简单,因为 "前臂随同重心" 就不是 skypiper 这篇想要表达的重点,
不管有没有加入 "前臂随同重心" 都不会影响 skypiper 的论述--
除非你要举证
如果加入 "前臂随同重心" 这一句将会和 skypiper 说法:
"手带身体"、"手带腰"、"小部位带动大部位"...等等 产生矛盾。
欢迎举证
: 请大家思考看看重心转换怎么来的?...下半身两腿的屈伸来的
: 重心转换的结果反应在什么身体部位? 上下半身的衔接处:腰(跨)
: 就算不要去揣测原意,影片更前面讲的一句更精彩:
: “持拍手的重心向下引,手自然跟随...手几乎是没有动的”
: 所以这影片的主讲者要传达的概念是哪一种?答案应该非常清楚了。
请问:影片中有没有说出 "前臂带动大臂" 这句话?
1. 如果有,请问:
影片中的教练是不是在表达:在拉球的时候前臂应该要带动大臂?
1.1 如果不是,证据是哪一句?
> “持拍手的重心向下引,手自然跟随...手几乎是没有动的”
是这一句?
如果不是这一句,那你为什么要扯这句进来?对这串讨论有什么关系?
影片有说这一句,不代表前臂带动大臂是错误的吧?
1.2 如果是,那就跟 skypiper 观点一致,恭喜。
2. 如果没有。
请回去重看一下影片,再来回答上面的问题。
: 3. 手先动不代表手用力?
: 个人对于运动生理学仅有粗浅的认识,无法用长篇大论宣传教义,
: 但是大家可以简单思考:
: 身体部位的动作是什么作用的结果?我想应该是肌肉收缩。
: 那手会动(除非里面全断只有皮连着)也是肌肉收缩吧。
: 俗称的用力呢?肌肉收缩...咦?!
: 如果任何一位版友有不用力就可以让手动的方法,请务必向科学界提出...
以下的 手 定义为 持拍手
1 请问:你手拿着球拍,要不要肌肉收缩?
2 如果要,请问:你的手是不是在用力?
3 如果是,请问:你的手是不是从发球/接发球开始到掉球结束都拿着球拍?
4 综合 1~3,
请问:你的手是不是从发球/接发球开始到掉球结束 都 在 用 力?
顺带一提,skypiper 从来就没有在那篇说过 "用力",你新闻制造业?
: 4. 为何影片会讲“前臂带动大臂向前出”?
: 很简单,用一般惯用的说法就是只有两个字“迎前”
所以影片到底有没有提到 "前臂带动大臂"?然后迎前跟 "前臂带动大臂" 有没有冲突?
作者: edokawa (一朵小花)   2019-01-25 08:11:00
你要不要全部内容看清楚再来战?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 08:55:00
你讲身体的小部位和大部位的关系是跟我相同但是重心并不是身体的部位喔重心有没有可能在指尖上? 有啊 比方你用指尖倒立重心相对于身体的所在位置是会变动的重心是小部位还是大部位? 这是完全无法比较的东西重心从维基百科可以看到的定义为作为支点时能使各质点相对于该点的位置向量乘上各质点
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:03:00
这个唸过理组喔?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:04:00
的重力之和(合力矩)为零
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:04:00
"重心有没有可能在指尖上?有啊 比方你用指尖倒立"你的理解力真的有问题
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:06:00
百度定义 物体各部分所受重力之合力的作用点。
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:06:00
抄人家的不代表你的理解能力 你举的例子才是
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:07:00
抄人家的不代表你的理解能力 你举的例子才是抄人家的不代表你的理解能力 你举的例子才是
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:07:00
重心的位置 跟物体的形状和质量分布有关系
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:08:00
很重要 讲三次 你的理解能力有问题
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:08:00
那举例不好你可以忽略举例啊 但重心位置确实是变动的
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:09:00
重心的位置有可能会在身体较小的部位上
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:09:00
"重心有没有可能在指尖上?有啊 比方你用指尖倒立"
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:10:00
再加上定义而言 重心是跟重力有关系 是跟力量有关系
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:10:00
重心本来就会变动 人体又不是刚体还要算角动量但是你举的例子出卖了你就是你根本就是伪科学超好笑得
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:11:00
我讲的小部位跟大部位只是单纯在讲物体 而不是力量
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:11:00
又在胡扯了大家看看 这真的是有在讨论吗?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:12:00
我从来也没说我是什么正科学啊= =你觉得我举例错了 你可以举个正确的例子
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:12:00
讲A讲不过立马换B
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:14:00
例外我们平常在打球时讲的重心和物理上的重心不太一样另外我们平常在打球时讲的重心和物理上的重心不太一样打球时在讲述重心的时候 只是一种表达的词汇
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:16:00
又在胡扯惹
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:16:00
比方会说 引拍时重心在右脚 那真的在右脚上吗?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:17:00
就像我说指尖倒立的时候你的指正一样 重心不真的在右脚我拿百科来讲 是要说重心这种东西的位置是会改变的无论是物理上的定义或是我们平常表述 位置都是会变的所以重心并不能代表大部位 也不能代表小部位
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:20:00
"重心有没有可能在指尖上?有啊 比方你用指尖倒立""重心有没有可能在指尖上?有啊 比方你用指尖倒立""我们平常在打球时讲的重心和物理上的重心不太一样"大家看看这能讨论吗?"我拿百科来讲是要说重心这种东西的位置是会改变的"如果你觉得不一样 还可以拿来比 真天才诶每一句都打脸
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:24:00
把定义一步一步先厘清楚 不是讨论的第一步吗我把各种定义列出来 一条一条比较和表述以免大家的定义和前提有差异而误解 这样不行?
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:27:00
你都觉得不一样 拿你要的东西来当证据 超好笑的自助餐喔?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:39:00
无论是哪种定义都符合重心的位置会变动我是尽量能列出来的就列出来细节上可能叙述或者词汇上有需要调整的地方但大方向并没有什么问题
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:43:00
靠杯 放弃了喔?刚刚不是说要讲物理 然后又说不能用物理解释然后现在又说词汇可能叙述的不好 是怎样?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:44:00
我并没有说不能用物理解释 你阅读到哪去了= =“无论是哪种定义都符合重心的位置会变动”
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:46:00
另外我们平常在打球时讲的重心和物理上的重心不太一科科 不和你玩了喔我都是用你讲的话打你的脸
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:47:00
不一样的定义依然都符合重心的位置会变动
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:47:00
你觉得不一样可以拿来比吗?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:48:00
什么东西和什么东西一样?
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 09:48:00
不陪你玩惹 没几下就爆 论证太差了
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 10:32:00
另外 当你的手做动作的时候 其实也正在改变你的重心具体在击球上来讲的话 比较容易理解的会是推测扑的扑手挥出去的时候身体倾过去 脚配合蹬地 出去就顺了但是你手不先挥 光靠脚蹬地出去就会很吃力这是一个做动作影响重心来帮助击球的例子
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 11:02:00
详见那篇三句话让sky爆根本不是来讨论 是来跳针的
楼主: red0210 (My Name Is Red)   2019-01-25 11:14:00
? 我没说重心是身体部位啊
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 11:28:00
我针对这几篇文下来很多人认为前臂随同重心跟我讲的牴触而在这里提出这两点并不相关而已因为很多人会觉得重心是全身的重心 应该要算是身体吧所以我来进一步厘清
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 11:33:00
又要打破物理原理吗 大师
楼主: red0210 (My Name Is Red)   2019-01-25 11:41:00
我是觉得那个 edokawa 好像也没有想要表达重心是身体部位的意思,所以我是打算等他解释清楚加入重心那一句跟前臂带动大臂哪里冲突。假如重心也要当作身体部位,那要算大部位还是小部位?按照这样的定义继续讨论,可能会发现重心没办法定义大小部位,无法套用于 "x 部位带动 y 部位" 的框架,那这样对台球理论的帮助是?还有一种可能,重心可以拿来讨论,不过实际算起来应该会是:重心总是在身体上。如果认同这个观点,那是把影片中的前一句话解读为:重心带动手臂,前臂带动大臂?
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 11:55:00
重心带动前臂的说法是有问题的因为你前臂做动作的同时就在改变重心
楼主: red0210 (My Name Is Red)   2019-01-25 11:55:00
另外,如果重心有歧义 (ambiguous),那可以定义两种重心:实质重心和体感重心。实质重心是按照物理上的定义来计算,按这种方式算出来通常重心在身体内;体感重心是一般教球会用的说法,例如“重心放在脚上”,借由脚部发力来体会重心位置,实质重心的位置会比体感更高。
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 11:56:00
打个比方走独木桥的时候双手张开可以帮助重心平衡
楼主: red0210 (My Name Is Red)   2019-01-25 11:57:00
最后一句修正一下好了,体感重心的位置应该是不一定…
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 11:57:00
手的挥拍动作会改变重心 那怎么能说是重心带动手臂的所以那个影片的教练说法是"随同" 也就是一起配合的意思
作者: edokawa (一朵小花)   2019-01-26 07:55:00
red 不好意思这两天没时间回文,再等我一下..跟你上面说的没错,我要表达的是重心=身体(躯干)sky 说‘重心带动手臂是有问题的,因为手臂挥动时会改变重心’显示他对重心带动手有很大的误解;就拿影片来说好了,影片讲到重心下去的时候“手基本上是不动的”,这句话同样也被无视,这一点 red 要不要帮忙辩证一下? 3Q补充一下以免误会:重心=躯干不是为重心做定义,只是在教球时讲的重心转换/移动主要是表示躯干的位移。
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-28 10:09:00
他说引拍的时候重心下去手不动难道挥拍的时候手也不动?手有动就会改变重心重心转换并非表示躯干位移比方左右脚的重心交换 躯干可以几乎不动很细微调整而已你想把重心来代称躯干 我认为不恰当

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