Re: [心得] 打球"手带腰"-从认识蹬腿开始

楼主: edokawa (一朵小花)   2019-01-24 23:27:02
想说之前一些盲点还没突破,这位sky版友沈寂了许久。
没想到又自己找上门来啊...
前面文章中的影片提到“前臂带动大臂向前出”这句话,
让sky版友又见猎心喜了。
如果选择性地撷取部分资讯再传播,那跟新闻制造业的做法并无二致。
最可怕的是做这件事情的同时还自认为保持中立,只是纯粹分享...
个人觉得假如今天真的是想让看到文章的球友有不同思考的角度,
那应该是正反两方的资讯都提出来并列讨论,
而不是片面地提出有利于自己的证据...
个人在这边提供大家几个思考角度:
1. 小部位vs大部位
手带腰 如果称之为 小部位带动大部位
前臂带动大臂 是否也可以视为 小部位带动大部位?
换句话说,身体跟手的相对关系是否可以等同于前臂跟大臂的关系?
2. 影片前面提到“前臂随同重心”为何应被无视?
sky版友的理由是“重心不是身体部位”
意思是说只有明确讲出身体部位才可以被当作参考的材料?
请大家思考看看重心转换怎么来的?...下半身两腿的屈伸来的
重心转换的结果反应在什么身体部位? 上下半身的衔接处:腰(跨)
就算不要去揣测原意,影片更前面讲的一句更精彩:
“持拍手的重心向下引,手自然跟随...手几乎是没有动的”
所以这影片的主讲者要传达的概念是哪一种?答案应该非常清楚了。
3. 手先动不代表手用力?
个人对于运动生理学仅有粗浅的认识,无法用长篇大论宣传教义,
但是大家可以简单思考:
身体部位的动作是什么作用的结果?我想应该是肌肉收缩。
那手会动(除非里面全断只有皮连着)也是肌肉收缩吧。
俗称的用力呢?肌肉收缩...咦?!
如果任何一位版友有不用力就可以让手动的方法,请务必向科学界提出...
4. 为何影片会讲“前臂带动大臂向前出”?
很简单,用一般惯用的说法就是只有两个字“迎前”
作者: cobal (孤独的灵魂舞月光)   2019-01-24 23:32:00
你太认真了,跟一个物理念不下去转去跑文组的人讲力学?理工科的人如果看事情都只看一个点而不看前因后果与通盘检视,应该会被前辈或老板电到飞天!!
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-24 23:41:00
你真的以为他真的要跟我们讨论这些东西吗或者是他真的有在板上真的讨论过事情吗
作者: better1234 (better man)   2019-01-25 01:19:00
前臂带动大臂向前出 其实就是所谓的收臂......更精确的来说 应该是手指手腕带动前臂 去做二次加速而力永远先从脚底下发出 蹬地(第一次加速) 转腰(收胯)带动大臂 到快接触球体时 手指手腕瞬间加速带动前臂去做迎前撞击并且摩擦球体的动作它是一个从下到上发力的过程 如果提前用手带腰击球那就是忽略了蹬转收胯转腰的论点惹手指手腕带动前臂 其实就是小部位带动大部位的观念李晓东曾经用"手腕引动"来诠释 跟以前一般只收臂不同有兴趣去google一下就有惹
作者: cobal (孤独的灵魂舞月光)   2019-01-25 01:42:00
楼上这种说法比较合理,全面性的通盘检视,给推!!
作者: better1234 (better man)   2019-01-25 01:49:00
但我个人拉球的体会 会把它称作为"食指引动"XD用食指去引导手腕、小臂 当食指往前带动手腕其他手指就会自然而然握紧球拍 做到由松到紧的发力而不会产生当力传到手上 却因握太紧而影响力道的发挥
作者: juangpeiyi (给还没有遇见的你)   2019-01-25 04:40:00
你们都错了 我们都是用“心”打球 如果心脏不先驱动怎么拉前冲 站着都有问题了
作者: marra (Marra)   2019-01-25 05:04:00
是耶!心脏的肌肉,一定要认真收缩啊!这点非常重要!!!(笔记)可是…心肌有办法用意识控制吗?好像没有办法直接用电流方式控制…如果先想办法让某种激素分泌,不知道能不能间接控制…(头痛) =_=#像伊藤的"比赛中冥想",就是在取得这个部份的控制权吗?(还是觉得她输球时的诡异笑容,有伊藤润二的FU=_=)
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 09:51:00
我回一下第三点 手先动不代表手用力真正的发力并不是从引拍好要击球的时候就发力的是在你挥出去之后 快要碰到球的时候才真正发力如果你从一开始挥拍就发大力 那么就只是会身体僵硬而已我的用力指的是击球的集中发力没用力并不是说身体松软摊在地上那种没用力你当然要有基本支撑动作的力量啊 这我以前也有讲过包括腿也是 要在快击到球的时候才跟手一起发力在很接近的时间点一起发力才能把力量集中传到球上然而大家在讲的力量 普遍在讲那个击球发力我讲的是你手做动作了 但是还没有真正发力我在近期这几篇文讲的主要是"启动" 而不是击球的"发力"那我再讲另一个东西帮助理解高尔夫里有个东西叫做swing delay但是乒乓球来回快速而且又细腻 建议不要有swing delay小部位先启动就可以避免在发力时甩动而有swing delay尤其是特别强调鞭甩的人教出的学生很有可能会这样
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-01-25 11:04:00
详见那篇三句话让sky爆掉 是来跳针不是来论述的
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-25 11:32:00
第二点的部分 在后面R板友的那篇有解释了第一点的部分R板友有解释了第四点 迎前那是用你的话在说一件你对这件事情的理解不管用什么词汇重点还是讲者与听者怎么去理解同一件事情那么他为什么要用前臂带动大臂 而不讲手臂迎前就好?因为他表达的涵盖了迎前之外 还包括其他的意思啊上面打反了 g4delay swing上面打反了 是delay swing
作者: better1234 (better man)   2019-01-26 00:47:00
其实 "手先动不代表手用力"那就是代表手先动的部分与收臂无关 是在手指手腕收臂前 就有"主动的启动"但在一般观念里 腿绝对不是快击到球的时候才跟"手"一起发力 绝对不可能同时 先不管"重心"这种笼统字眼要有重心转换 主要是靠腿而不是手 手无法带动驱干自转而在蹬的过程中 手(包含大臂)就会自然而然被带动去靠近迎面而来的球 所以即使不用事先"启动"躯干的转轴就会带动手(包含大臂)去顺势挥拍(还没收臂)到快要靠近球体时 或许那的距离只有短短的几公分才有"主动启动"手指、手腕带动前臂的第二次加速所以先不谈"重心" 我要谈的重点就是 绝对是腿先发力收臂的时间点在腿蹬的时间点后面 才会有大臂延伸挥拍的空间(未收臂) 而你的手的事先启动 仅仅只是画蛇添足因为它的工作 早就已经有人帮他做好惹我从头到尾都没有说你手的移动有"发力" 而你所谓的手到底是 手指手腕启动 还是手臂启动 或是大臂启动这些"主动启动"时机点 你也没解释清楚另外业余绝对跟球龄无关 如果没有养成好的观念你的天花板绝对比别人矮 要有好的观念 配合适当的训练就算无法企及甲组选手 能够做到接近 也绝对不是没有
作者: skypiper ( 天空笛)   2019-01-28 10:20:00
手是什么? 其实就整个概念讲就是小部位带动大部位什么是小部位什么是大部位 是相对的可以看后面的red板友有做解释所以并不是特定的哪只手指或是手腕或是手臂要由相较较小的部位来决定大部位、领导大部位然后发力的时间 我上面所提的是在"很接近"的时间点一起发力我并没有说完全同时 而手先动可以让这个时间点更接近照你所说腿先发力 那么你要一个部位一个部位传导过去手臂的挥动幅度又远大于身体的幅度 又不让手先动这样就会有一个Delay在高尔夫球中做这个延迟释放可以将力臂最大化可是高尔夫球是放在地上不动让你好整以暇做完整击球的乒乓球来回很快又有很多不确定因素和变化并不适宜产生这样的延迟
作者: better1234 (better man)   2019-01-28 12:43:00
其实你这两个问题 可以看成同一个问题.....相较较小的部位来决定大部位、领导大部位 这都是废话但是你"主动引动"的点 绝对会有个相对较小的部位他是率先驱动的 就像我说的收臂 食指带动手腕手腕带动小臂 他是一个连动的过程 由小到大而你说的延迟释放 我没打过高尔夫 但我听过这名词意及 你在下杆 你的杆身 要一直留在手臂后方而你的右手手腕 再下杆同时 是往上翻去扣住左手它就像是打乒乓一样 手腕在没收臂时 始终保持外翻快接触球时 才会有个手腕内收 顺势出去的作动而我从头到尾 没说手不能"动" 但他在移动过程中他是相对固定的 它不像你拿绳子 会有个离心力去甩所以你说会造成delay这种说法 不太精确重要的关键点 就是 你小部位引导大部位绝对会有一个小部位是率先驱动的 你必须要先说明清楚是哪一部位率先驱动 而不能再打模糊杖如果是由手指手腕率先驱动 那收臂前一次 收臂时一次就会产生自相矛盾的问题 所以你的小部位 只能用小臂去引动 但不管是小臂引动 或是手指手腕引动试过的人都会清楚 这些提前的引动 都是多此一举

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