[问题] 所谓畜生道真的那么苦?

楼主: freshguy (怀念不如相见)   2019-06-08 22:20:39
各位好,初次发问,在下对这方面不熟,但算是有一点特殊体质,
有经验过一些小规模的灵扰事件。平时也偶尔会对佛、道有些涉猎
(是看一般书局买来的那类入门书,而非经书),但理论上我是受洗过的基督徒
这次想问的是...一般来说三恶道应该是:饿鬼道、畜生道、地狱道
个人比较有疑问的是所谓“畜生道”是否真的那么苦、那么恶?
就我们一般人可以观察到的,也许野生动物是苦了点,不过,也只是为食物奔忙
而现代社会,各种宠物的幸福可说比人类的享受不相上下...
冬天有衣服、夏天有冷气、病了有医生。
甚至是一般的街猫那种,也有人固定喂食,温饱无缺,比命苦的人类更好过得多。
某方面看来,个人甚至觉得畜生道不比阿修罗道差...
本版其实也蛮少讲到阿修罗的...理论上是不比人间差的地方,绝对比畜生道好
但如果终年杀伐征战...则好像又不如一只快乐的动物了?
作者: Uguar (零零漆)   2019-06-08 22:35:00
猴子会玩手游吗? 牠懂电玩艺术音乐吗?动物的乐趣大部分在食物跟繁殖
楼主: freshguy (怀念不如相见)   2019-06-08 22:46:00
贫民窟的人比动物更苦的多太多了套句楼上的...话说阿修罗有艺术跟网络吗?
作者: ethefalse (无月政龙)   2019-06-08 23:03:00
畜生道苦,那是在人类的定义下苦,"佛"的定义下苦,因为佛的目标是超脱轮回,但对于畜生道的生命,未必是苦对于其他不认为超脱六道是终极目标的宗教,也未必是苦人定义牠苦 所以牠苦
作者: Uguar (零零漆)   2019-06-08 23:07:00
人类也常战争阿~街猫的饲料不会比人类的便当好吃啦
作者: ilend (卷毛)   2019-06-08 23:33:00
你可以去思考为何宗教都说人有罪活着就要解脱了 不用等到死后 死后的世界是什么宗教说的是真的吗?如果是真的为何说法那么多内心的不满足才是苦的来源
作者: cbugs (liyu)   2019-06-09 00:38:00
推楼上 内心的不满足才是苦的来源
作者: fred7620 (文殊师利勇猛智)   2019-06-09 01:13:00
畜生道也分有福报跟没福报的,有福报的例如像龙,福报不够来还债的,可能就在你的餐桌上吧。
作者: a654258c (小丁)   2019-06-09 02:30:00
有想做的跟想理解的必须借由身为人这个处境的灵魂才会下来动物的躯体有先天上的限制可以过的开心但有些限制灵魂的能力受限
作者: logman (圆木人)   2019-06-09 09:29:00
可能是您只把畜牲道的范围侷限在了猫狗这类较有主人饲养的宠物上,而且是以台湾人对待动物较有爱心的社会氛围,才会有畜牲道不苦的观点,像是猪、鸡、鸟类、鱼类、昆虫等动物其实也都属于畜牲道之范围。畜牲道之所以很苦,是因为大部份动物都有为了找寻食物来源而必须忍受饥饿的果报,还有就是不时要面对其他动物的死亡威胁,除非是处在金字塔顶端没有天敌的动物,不然大多数的动物都会成为其他动物的食物。如果遭吞吃活剥都不苦的话,那动物死前也不会那样悲鸣挣扎了。
作者: ethefalse (无月政龙)   2019-06-09 09:46:00
本位主义思考才会认为畜生道很苦=_=我们把我们自己定义的苦 放在他们身上 所以认为他们苦 但他们认为的苦乐未必是我们以为的苦乐..
作者: logman (圆木人)   2019-06-09 10:05:00
想请问一下楼上的e大,如果有人拿刀割开你身上的肉,或是用滚烫热水泼你,你苦不苦?难道你是觉得刀割或水烫在动物身上,所产生的觉受与我们人类的神经系统不同,对他们来说其实是一种快乐的享受而不是痛苦的觉受?
作者: ethefalse (无月政龙)   2019-06-09 10:23:00
那是现在你拿人对动物的事情,同样动物对人如此又当何解?何况人对人也是有同样的问题 动物对动物也是如此如何就能类比说人认知的苦 等于 动物认知的苦人对于自己的子女会有情 而有苦 但很多动物在小孩一定年岁之后 根本也没情感可言 那又哪来苦 我们认知的苦从来就不等于他们认知的苦阿 或者说 无法确定两者认知是相同的当然定义"伤害"这件事等于苦 那怕是佛也有苦了 佛也可能被魔伤害我是认为"伤害"这种苦 要另外讨论啦
作者: wadekimo (Tu m'aimes?)   2019-06-09 10:37:00
畜生道较比有福报的,例如出生在美国的名种狗,活的确实比人还爽,但是畜生道短命又无法听闻佛法,因此要花很多世轮回直到返回人身后才有机会修行
作者: logman (圆木人)   2019-06-09 10:39:00
你说的观点我大概能了解,你是想表达动物其实并没有像人类那样有智慧跟知识,所以少了许多的追求与欲望,所以也就没有那么多求不得的情感上痛苦吧,所以就人类的角度观察动物,动物的无知而只追求食物的满足对于人类来说反而是一种幸福,这观点我当然同意但楼主一开始讨论的基础,并非是建立在情感上所谓的苦不苦上,而是从食物追求探讨下开始讨论,而我也是从饥饿跟死亡威胁的角度述说佛教对于畜牲道过患的观点而且我不觉得刀割水烫的痛苦跟情感上的痛苦是一样的,如果能选择,我相信大多数有选择权的人都会避免遭受被吞吃活剥的痛苦,但这恰洽是轮回畜牲道动物大都不具备此种选择权,也是此道众生必须遭受的痛苦
作者: ethefalse (无月政龙)   2019-06-09 11:14:00
就算单纯讨论食物追求,那也是人因团结分工,所以有办法可以不受饥饿之苦,动物群体猎食 也未必有饥饿问题
作者: logman (圆木人)   2019-06-09 11:15:00
人跟动物都有趋乐避苦的本性,不可能人类拿着刀准备将动物开膛剖肚,动物会乖乖的在原地等著屠刀落下,因为牠们也知道这一刀下来伴随的就是痛苦,这个一刀下来的痛苦不论是在人道还是其他道,都会有一种相同的认知,那就是痛苦,而且是无法避免又千百倍于情感的痛苦,要遭受这样的罪,怎么还
作者: ethefalse (无月政龙)   2019-06-09 11:16:00
如果两边都知道团结分工,人类也未必就略胜一筹,而所
作者: logman (圆木人)   2019-06-09 11:16:00
能说畜牲道不痛苦?
作者: logman (圆木人)   2019-06-09 11:22:00
投生到了畜牲道,至少几百世上千世都还会在畜牲道轮回,一直反复体验被人吞吃跟开膛破肚的痛苦,这样e大你还不觉得苦吗……?
作者: ethefalse (无月政龙)   2019-06-09 13:00:00
人受的苦未必就少于畜生,只是畜生相对弱肉强食,至于到底在哪一道好,哪一道不好,这是人生的大课题了反正也不少佛教徒认为"龙"属于畜生了,能当龙也未必不好啊 哈哈~甚至听过所谓正信佛教徒 说 专渡畜生道的宝印地藏王 也是畜生,因为祂在畜生道渡畜生 所以是畜生我是不清楚是否所有正信佛教徒都如此认为 但如果是真的那 成为宝印地藏王门下的畜生,也未必不好吧?PS 对于说宝印地藏王是畜生 我深感震惊 还真想听其他佛教徒的说法= =
作者: logman (圆木人)   2019-06-09 14:01:00
六道中哪一道都有各自的苦,所以佛才会宣说四圣谛“苦集灭道”,尤其是苦谛,教人如何离苦得乐,脱离六道轮回,但六道之中之所以会区分三善道及三恶道,除了其中所受到的苦楚有差别跟轻重之分外(地狱最苦)另外一个原因就是在三恶道内,几乎没有三善道的那样条件跟环境可以累积功德善因缘来脱离三恶道。而龙是因为瞋念太重,但又有福报才会投胎畜牲道成为龙,龙虽然福报很大但还是无法免于畜牲道被吞吃的果报,因为龙族还是有天敌的,佛经上有记载龙族曾差点被大鹏金翅鸟吃到灭族的记载,所以即便是龙族身有大神通力,但还是免不了身为畜牲道必须忍受时刻担心要被吞吃的果报。至于你所说的宝印地藏王菩萨是畜牲道的说法,我想应该是像地藏本愿功德经说的,菩萨会化身百千万亿身形而为化度,不仅仅只是化现菩萨相,示现任何一道的众生都有可能,只要这个人或是动物的因缘应该是必须现畜牲道的演示才能得度,那地藏菩萨就会示现畜牲道的众生来帮助这个人或是动物开启智慧,例如创办猪猪天堂的骆先生,就是因为一只不寻常的母猪而放弃家族的屠宰事业,我自己认为,那只母猪就是菩萨化身来帮助骆先生的https://youtu.be/xGPeFl6E7wI影片1:30处,有开始说明猪的不寻常之处
作者: ethefalse (无月政龙)   2019-06-09 23:14:00
好吧 没意见 看法相异而已@@ 谢谢解说
作者: lore (lore)   2019-06-10 14:18:00
阿修罗是前代天人,阿利安人到印度后不再祭拜,但还是天人。
作者: hopecoming (hopecoming)   2019-06-10 22:38:00
丹枫家有一只宠物鼠过的蛮轻松的阿
楼主: freshguy (怀念不如相见)   2019-06-11 17:30:00
我喜欢logman大的说法,但不认为三恶道会无法修行
作者: reifind (磊)   2019-06-18 21:25:00
还有当上市长到处唬烂愚弄世间人道的
作者: kichyo (安土城主)   2019-06-19 13:13:00
当人才苦 眼前的苦不完还要担心未来
作者: gostt (99%男生)   2019-07-07 23:02:00
猫啊

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