我借了朋友的帐号去大陆某区至尊打 忠反狂点陈宫
发现陈宫的坏处在于
1.明策队友之后一些队友会摸牌 还大言不惭的说 明策就是补牌技 反正敌人还满血
也杀不死
2.到第三轮之后会明显缺杀或装备 杀常常给出去之后 会断杀 摸装备的话
会面临自己自己必须装上保命或著是舍命明策队友的抉择
3.会被对面的优先集火 常常活不过两轮 就算勉强残血活到第三轮手牌几乎也空了
我查网络 为何会说陈宫会被列入小8神?
感觉出到一将成名2013之后 还有一堆SP强将 例如曹昂等等
他应该跌出前19名吧?
三核(狗狗 假皇帝 鲁肃) 8神 小8神这样共19个
大家的看法呢
会不会现今的环境
陈宫顶多就是个中等武将?顶多跟曹植一样 就是不会很烂 但也没很强了?
同样的三血辅助 张昭 感觉比陈宫强很多
队友手牌上限+1 而且队友的弃牌 可以让张昭不会很脆
大家看法呢?

1.单纯是队友的问题吧...2.缺杀缺装备 没过排能力的武将都会遇到曹昂的作用要看位子吧 如果旁边没队友或是核心武将前期也是一块小白板二张也是小八神啊 另外排名的方式好像是在各势力间选三国杀大部分的强将都不是靠硬成为强将的三核 八神 小八神有多少是靠命硬的?

陈宫绝对是第一级别的神将 做忠做反都是神级的二张虽然也很强 当反的能力可能略高于陈宫 但当中的能力至少比陈宫低两个档次曹昂太吃位子 而且没什么输出能力 应该不会到小8神等级三将有很多设计失衡失败的武将，如曹冲、伏皇后、满宠不算这几个的话 感觉三将里比陈宫强的也就刘封陈宫应该比曹植强一个档次 原因是前者可以远距离输出

陈三刀不是叫假的

坏处1.队友默契问题 坏处2.有时候自己杀不到或出杀效果不大交给杀的到的菜刀队友杀，这就是价值所在 坏处3.三血强将跳身份后等不到自己第二回合就被强杀带走的满街跑是说最近黑陈宫变成一种潮流吗？

三国杀其实算团体作战，一直想着单机性能很难发挥一些角色的优势

会被优先集火就说明他的强度了

对面玩家的逻辑实在让人摸不透(菸

推文竟然说陈宫比曹植强????????明策队友摸牌也没错啊，出杀和摸牌，牌差都是1除非你确定被杀的对象没闪，牌差=1血=2至于文后的陈宫和张昭比较，张昭毫无疑问的比较强牌差随便都超过2

有闪的话也是多耗他一张闪阿XD

上面说二张当反比较强 是因为队友多 会跟你配合对面有二张 除非被乐不然你会给他武器锦囊这些好牌吗二张捡最多的就是一堆杀闪 曹植就捡一堆草花杀XDD

明策队友摸排当然就错了 回合外一杀不是牌差可以比的两张有牌差但没有回合外无视距离集火就是因为你选摸牌你才不懂陈宫强在哪XD

就像新法正 也是会有人选出一张杀 不是把牌还法正

把明策技能当作两张牌差... 摸排那是真的没人可以杀下下策根本不是明策~

很多人陷入一个思考误区，对手手上有闪所以杀他没用敢问难道你就让对手一直健康的活着也不耗他闪？对手全都是张角流氓云或是伏皇后？曹植自干很强，但梅花武器只有一张攻击距离一的连弩；三国杀是讲究团队配合的游戏，选将框一出现这两人我还是选陈宫

陈宫比曹植强，这点完全没什么问题。虽然牌差很重要，但输出绝对比牌差更重要。陈宫超群的配合队友集火的能力，绝对让他稳坐第一档次不停的输出，迅速让对立面减员，对方永远少一个人每回和摸两牌，这就是永远的牌差，永远的收益陈宫和二张的强度比较倒还有讨论空间，虽然我倾向陈宫固政的最大意义其实是让队友有个小闭月光环，不是建立

还是看和他配合的队友是哪些啦

巨大牌差而是免除弃牌的收益流失，不能总说袁术云云吧另外队友的问题，其实二张也有，有时候急着要队友输出结果队友就摸牌弃牌，扔了武器和杀想让二张捡，错失机会让对立面减员。我都会想，大侠你挂起武器杀一刀行不

有闪所以不杀 有闪所以杀了没用 这种入门的错误思想懒得吐槽为了配合两张过牌 队友多半必须不能动连杀也不能出才能丢给他过牌 这跟陈宫根本是相反的思想 配合陈宫的团队 一圈走完面对对方急火点多半可以出4张杀很正常 配合两张的团队

“对方满血所以不杀，满血杀了不会死也没用”这样 XDDD

就是其他人多半酱油连杀都不能出 等著看他爆发表演这两种不同的打法强弱根本无需讨论 是看其他角色配合度至于曹植? 我认为他帮陈宫两张提鞋差不多 他配合机会可少了

s大真犀利!XD

陈宫很难用~~~

何不玩三国无双... （司马衷调）

陈宫一直是我想入手的武将，可惜没多余元宝

有闪所以不杀的观念实在奇葩 难道只剩锦囊有用了吗?

有闪不杀的原因是蓄爆 也不能说是完全错误的观念但是队友都在集火的同时你自己在蓄爆 就是坑了陈宫的弹性很大 该集火时选杀 该蓄爆时摸牌 要谨慎判断

这篇根本没人说有闪所以不杀阿? 打这稻草人有啥用有闪不杀的情况也是有，对方下回合牌回多到满出来丢闪不过话题还是回来摸牌与杀人的选择在对面有闪，且摸牌者牌也没多到要丢的情况下，出杀和摸牌是等值的

耗别人一张闪，摸一张未知牌，等值？不能只看牌的数量

和是对谁用也是有差啦 看是给谁用 每个人的杀价值也不同有些人的杀就比别人有用 有些人是摸牌比较有用像旧马岱 你会选杀还是摸牌 不过还是看过有人摸牌不杀反正变量满多的 也不一定是杀比较好 或是摸牌一定比较好

出杀摸牌完全不是等值的 你自己再想想吧 这很基本的错误观念还是一句话 有这种错误观念当然不懂陈宫强在哪里因为你不懂回合外多余一杀的价值所在

有闪不杀 等他弃闪 问题是一般人血量够会留闪你要指望摸到少的可怜的南蛮或决斗 压血线等他弃闪吗如果说明策指定的对象(被杀方) 刚好在陈宫下家陈宫又只有一杀 这时候我觉得可以摸牌 因为没多余的输出 不过陈宫自己或后面还有队友能动 那这杀就意义

而且老话一句 闪只有24张 裸摸三轮才会有一张闪会觉得闪很多多到会丢的人 ~~~ 可能只玩闪辽吧XD再来一个基本数学 你名策一个手上有ak的人一张杀 有人说摸牌等于蓄爆 好给你又摸一张 等等两杀 但你选当下杀其实你等于已经摸一张杀而且瞬间出杀了 更何况没ak的情况?更何况你摸一张牌是未知很可能是没用的废牌?会选摸牌的情况当然有 实在少之又少 除非那武将有双杀能力又能出复数以上的杀才有意义过牌过了半天还不是为了伤害对手 结果能伤害对手的时候却不要 然后到时候输出又只有一伤 遇到这种队友实在无言~

出杀和摸牌绝对不是等值的，绝大多数的情况都是要出杀的。如s大所说，闪的数量就24张，总共160张牌闪哪有这么好摸的？而且在军争环境，闪的价值是很高的，因为军争有酒、属性杀、古锭刀、铁锁连环等，所以只有一张闪的人在遭遇第一下普通杀时往往会选择掉血不闪。所以当陈宫明策你，你选择出杀耗掉别人一张珍贵的闪，大部分情况下绝对比你摸一张未知牌重要的多(类比庞统为什么不要乱重铸梅花，因为铁锁连环往往比过一张未知牌重要；五谷丰登为什么不要盲目拿无中生有，因为可能一把长武器让你能杀到对面的嘲讽核心更重要)。另外，你耗掉了别人的闪，也许别人就没闪了，那么你的队友后续如果有酒杀、铁锁连环属性杀等大面积的伤害岂不是更容易中了？摸牌的情况也是有，但相对不多，比如后置位陈宫忠明策残血没牌的孙权主让他摸牌找状态、陈宫忠明策袁绍主让他摸牌准备清场、陈宫明策给你内奸等等。如果你只是个普通武将，当陈宫明策你杀对面的嘲讽核心比如鲁肃时，你还摸牌吗？你有什么用牌能力呢？让你多一张牌的价值会跟耗掉鲁肃手里的一张闪一样???

这推文量其实可以直接回一篇了...

消耗闪以致后面没闪的情况我在16:23就推过了至于出杀者是马岱等也算特殊情况不考虑特利的话出杀和摸牌的确是等值的Skabo如果无法解释的话再想想吧不然你“感觉”一张杀的价值比未知一张牌高然后以此为标准说别人是错误观念都给你直接感觉别人是错的就好啦XD桃、无中生有等看做价值大于一个牌差是可以理解的还没听过把桃子以外的基本牌价值看作大于一如果有的话请引用，不要只凭感觉就觉得自己对阿XD

谁跟你把基本排价值大于一? 是回合外摸+出一张杀远大于一你的问题就是你只看到那张杀 看不到他是回合外+队友距离要摸什么牌价值才比多杀一刀高? 摸无中又开一杀一闪结果砍一刀其他多的牌丢掉? 你只在那算牌看不到多杀一刀加那刀是集火队友正在打的人 就是你的盲点 怎么讲都听不懂啊刷牌差刷了半天还不就是为了一回合多伤 结果杀一刀就是多伤~可能忘记三国杀规矩是一回合只能杀一刀跟距离限制吧 (笑)

除非你是要保核心或主公找桃 不然能创造出伤害进行减员 会更优明策产生的是"多"一杀输出+下回合稳定有杀以八人军争 没多杀能力只靠杀输出 你要多等六个人动完 你才能产生明策的第一个效果这不单单是一张杀的价值 正确来说是一张额外出的杀曹植常常捡很多杀 问题是没连弩就是一轮一杀这样的杀当然价值不高

终于拿无中出来讲了，无中是所有牌里最被高估的，没有之一无中能开出什么牌你能保证？喔，我都忘了他是一个觉得曹植强过陈宫的奇才无中开两闪出来之后华丽弃掉，符合你牌多到丢闪的美丽情境真是有价值啊再说桃，就当你神机妙算明策必摸桃好了，摸了一定保得住？在轮到你行动之前，你怎么预防对面抽到过拆顺牵？更别提现在拆迁流武将一卡车了，千算万算摸了桃被搞掉，比的上即刻输出的价值？你说出杀摸牌等值，又说无中和桃价更高，自打嘴巴？

@skabo 你自行假设无中摸到的牌要丢掉，那无中的牌差当然就不到2阿XD你要假设无忠超烂也没关系，主题本来就不是讨论无中而是你要怎么说明摸到一张牌的期望值会比消耗一张闪有用

你的论点就是选择摸牌会比更赚，期望值应该要自算才对吧？两方辩论，我还没有看过甲方要求乙方自己算出支持甲方论点数据的XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD无中也是你提的，也是你一直在假设情境，选择出杀实实在在百分之百，我还需要算摸到什么牌既不用弃又能保证打出去吗

“你的论点就是选择摸牌会比更赚”你在哪边看到的?

OK，你说出杀摸牌等值，接着又说摸到无中和桃价值又更高

“你说出杀摸牌等值，又说无中和桃价更高”这又是什么各种奇怪引用，没仔细看推文的人还以为我真的那样推过XD

“桃、无中生有等看做价值大于一个牌差是可以理解的”这不是你说的？

我说桃和无中生有可以看做大于一个牌差啊至于“更赚”是什么? 谁比谁更赚? 我还真看不懂呢

用你的话讲，耗闪摸一张未知牌牌差都是一，摸到桃和无中牌牌差又大于一，平均算下来牌差永远比一大

你天天摸到桃子和无中生有吗?

自已说过的话可以这样不认帐吗？

哪句话我不认帐了XDD我是说桃子和无中生有可以看成牌差大于一，基本牌则没听过牌差大于一的说法。你硬要解读成“摸牌一定是无中，所以摸牌比较赚”我也没办法“平均下来永远比一大”XDD 这神奇说法要我认什么帐?

摸牌一定是无中不可能是我的解读，我是用你的默认情境说的别人在质疑你的出杀摸牌等值说法，你就把无中和桃拿出来讲这不就更自打等值说法嘴巴？

你把“无中的牌差大于二”解读成“摸牌一定是无中”，这样也要怪我吗?

我哪一句话说到摸牌一定是无中了？

你在13:51已经承认说了，还假装是我的情境(什么情境?)“无中和桃的牌差是二，基本牌则没有牌差大于一的说法”请问我的以上言论哪里自打嘴巴^^?

我从头到尾都是以N次明策摸牌，摸到无中次数最少大等于一算你的出杀摸牌等值理论啊，忽然扯一个无中牌差大于一是？

“只有听过无中和桃牌差大于一，没听过基本牌算大于一”所以重点不是在无中，如果你有其他基本牌大于一的说法欢迎说明

从来没有人在讲基本牌的牌差到底是说少好吗？多少选择出杀跟摸一张杀一开始就不能用牌差一概而论

所以无中的问题你理解了吗?我不打算跟你从尾到头解读推文..XD别再打稻草人了，没看推文的还以为我推过“选择出杀和摸一张杀应该一概而论”

只算牌差不能说你错 但是请珍惜这多出一次杀的机会

要问你自己忽然扯无中干嘛，自己抛出的论点自己负责

解读错误还要怪人XD如果你发问后我不解释害你解读错误，搞不好你还有理你连提问都没有，态度又差，还要反过来怪我啊

j大的说法，桃和无中生有的牌差>1，就牌差论来说的确是对的，但牌差不能用来解释一切的问题，陈宫明策你时你选择摸牌，或选择出杀消耗敌人鲁肃的一张闪，用牌差论来说，前者己方阵营多了一张牌，后者敌人少了一张牌，看起来等值，但实际上鲁肃手里的闪比你摸的一张未知牌有价值多了。又比如使用过河拆桥，用牌差论来说，你失去一张牌(过河拆桥)，敌人也失去了一张牌，那么岂不是没有收益了？但事实并非如此，因为你用过河拆桥会用在拆比如对手sp赵云的长武器、张角的八卦、华佗的红装备、孙权的手牌等等，所以你的这张过拆是有收益的。

我同意牌差不能解释一切，过河拆桥的价值在于可以选择对象而创造效益至于卤素的闪有没有比一张未知牌有价值? 有的原因有一部分是因为他是鲁肃...XD

我提鲁肃只是要想表达一个必须己方集火的人如果鲁肃换成一个一血的马超，陈宫明策时同样应该出杀因为让对立面减员才是永远的牌差，永远的收益

一整串讨论下来我突然觉得陈宫这角色真的设计的超好历史上他是个优秀的谋士 "明策"就是摆明了告诉你 大家集火那个人!! 但是收到明策的人同时却又有另一不错的选择也难怪陈宫最后恨死吕布不听他的 (吕布大概是选了摸牌)XD

陈宫脚色平衡算不错，适当时机他的技能很有存在感的，

哈哈哈我喜欢g大的理解!!XDD

胜率只能拿来参考，并非完全体现武将强度第二个连结里，司马懿和孙坚的胜率也都远高于陈宫呢

胜率这种东西只能参考 假设大家遇到坑队友的机率都一样陈宫和曹植遇到坑队友的时所受的影响差异非常大

还在那边牌差大于一 真是跳针王 无视回合外出杀啊....

曹植很强不容易死 但是常有手短问题 不好配合队友要选队友 当然是希望队友是陈宫

这里人人强调的重点是"回合外一杀"比抽一张未知牌有价值只有你自己在那边跳针一张基本牌牌差大于一根本没人在鸟你的牌差好吗....不知道哪里来的理解是有人说 一张基本牌牌差大于一XD孙权/袁术洗牌为的不就是洗到ak/锦囊一回合多伤结果多伤摆在眼前了价值当然超过你去抽一张未知的牌

Skabo的论点是消耗一张闪远比摸一张未知牌有用这要成立只发生在这张闪的价值大于未知牌但是讲了半天还是提不出原因我的确闪掉闪是基本牌，这应该不用多作解释吧　的确没有强调闪是基本牌另外“多伤”不知道是什么说法，也不知道怎么摆在眼前的如果是说是对方掉血的话，一血牌差约是二，所以出杀会比较有用，07/27 16:23的推文就提到了

其实他有讲原因了只是一直被你略过 就是"回合外"

我的论点是回合外一杀 比摸一张未知牌有用跟这种一直跳针无视你的重点的人讨论真是浪费生命....回合外一杀 是一个动作 你自己无视别人重点在那边比牌差的回合外一杀回合内一杀当然就多伤了 是现成的多次攻击锦囊攻击也可能被无谢 决斗也可能会输 但刷出这些好牌目标就只有一个 一回合多伤 过牌的目的本来就是造成伤害估计他还是会无视回合外 继续跳针 也许他玩的三国杀没也限定一回合一杀吧~ 那就夏虫语冰了XD

目标损失一闪与自己摸一张未知牌本来就无法比较，所以牌差本来就不能用在这边，不然请大侠赐教有关于回合外多这一杀是怎么量化的？

..楼上你不是说先不要讨论的@Skabo 本来就是回合外一杀，假装别人不知道有意义吗XD多伤的情况就是出杀比较有用，我早于你先提出了至于锦囊和这边的讨论没有关系所以你到底要争什么呢XD

休息够了啊XD我应该不是说不再讨论吧

感觉现在有的人的问题是 出杀会被闪掉 或是成功造成伤害

原来知道是回合外一杀啊 那一直在那边比一张基本牌的牌差是在比啥鬼.... 还先提出来勒 感觉开始发现回合外很重要了~开始混乱焦点 算了反正你开始承认回合外一杀很重要也不错也知道多伤的情况是出杀比较有用 恭喜入门了 :D

陈宫的技能本来就是回合外阿XD 你觉得很惊奇吗然后多伤的情况下出杀比较有用，我在推文都讲了，你把我讲过的话通通在讲一次，说恭喜入门？我在看马戏团秀吗XDD复制我三天前的对话说今天的我知道了，这到底啥情况XD

看讨论之后越来越想玩陈宫ww

陈宫成功的使用了明策制造话题 我说在场的各位全部都输了另外用陈宫就是多一个出杀的机会跟给武器 跑去摸牌就是下下策 还会去扯到谈牌差的拜托别跟我打牌 我怕我脑中风

就跟我质疑他的等值说法一样，开始提无中的也是他自己，辩到最后好像是我自己脑补解读错误一样，变成无中是我提的一样，我就浪费了快两个小时...真的奉劝各位就让他去吧~~

的确是你解读错误阿XD 有疑问吗你提出摸一张牌的牌差大于一的神奇理论，看得我一头雾水，到现在还是不知道怎么解读的？如果不指出你解读错误，难道我要假装这神奇理论是我发明的吗？

就看见有人说溜嘴然后不停的补洞

楼上好眼力，公众版嘛，拉不下脸来承认错误也是可以理解的我干脆承认盗了他帐号乱推文好了XDDDDDDDDDD

拉不下脸承认错误的确是可以理解 所以讲话就变成乱七八糟了~

danman花两小时质疑别人还说是被害的XD想必你骂人的时候也会反过来怪对方浪费你口水吧质疑到后来发现自己看错，从头到尾有道歉吗？现在还反过来要我承认错误，你发明的理论有错应该是由我帮你承认错误吗^^?

前面都在说回合外出杀跟即时性伤害,有人就跳出来强调牌差重要