※ 引述《myqbox (myqbox)》之铭言：
: 不好意思各位，但小弟和房东无法达成共识，因此上来询问各位意见
: 4年前我和我的母亲一起和房东本人在租屋处签约（在台北市和平高中附近 无电梯 六
楼
: 有加盖）
: 当时合约内容大致上以下：
: 五楼雅房一间（原为阳台，朋友说阳台不可当房间使用）
: 厕所及洗衣机五位房客共用
: 有滤心过滤饮用水 无饮水机
: 无冰箱电视
: 每个房间有独立电表
: 一个月房租6000元+500元水电费
: 房东当时说水电费多退少补，当下我们也觉得合理
: （但房东从未和我索取或是寄帐单给我，从无提及水电费）
: 至第二年，我独自和房东续约
: 因我暑假寒假并不在台北，我问房东那退的款项或我需要补足的款项要怎么结算
: 他一副第一次听到这件事的说：没有多退少补这件事呀！我为了给大家方便，看以前房
客
: 差不多平均一个月电费五百元，就一个月收五百元就好。
: 当下我的想法是 ：500元包水电，那我以后也不必刻意省了，既然他没有要退款。（不
知
: 我理解是否有误）
: 后三年，房东也不曾和我提及电费
: 就在最近解约时我和房东要求退还押金（没有当面交屋，我将钥匙给他在租屋处的暂代
管
: 理人，我现在知道这是错误的举动，应该当面交屋并确认屋况无误后交还押金）
: 他原承诺我过几天会汇款，但他提到了要对电费的帐
: 我问他不是一个月五百元缴了吗
: 他说五百元是公共水电费，房间的另计
: 那不就等于我一个月电费要缴近千元？
: 一间厕所、洗衣机这样一个月要缴五百元？
: 他反问我觉得500元冷气可以一直吹合理吗
: 我就说那我们回去找合约再谈了
: 他开始说邻居抱怨我往窗外丢垃圾、水果蒂至楼下屋顶，但那位暂代管理人非常热心，
叫
: 大家把垃圾放置走廊他会清理
: 我何必要把垃圾丢出窗外，更何况我连水果都没买过
: 陆续提一些与此事无关的过往
: 我有造成当时交屋的椅子、床垫损坏
: 因此我也表示愿意赔偿
: 但房东用中空木板隔间，墙壁受潮有龟裂的情形
: 他说是我造成的向我求偿
: 在这点也无法达成共识
: 最后一点我想请教的是
: 我第二年和房东续约，但合约有效年只有一年
: 后来我们口头上达成共识，我依然如期半年汇一次房租且没有交还屋子
: 就这样多住两年
: 那这样后面的合约关系还存在吗？若不存在我们现在必须以什么方式解决呢？
: 第一次遇到这样的情况问题有点多，还麻烦各位不吝赐教，感谢！
这应该是新手房东。感觉的出来房东一开始是想说跟原po之间有默契。原po也会帮忙省电
所以就算帐单有多有少也就算了。就这样过去。（房东的错。帐就该厘清）
之后原po看房东没有算电费。就认为房东默认500是两人水电全包。就开始冷气用到爽（
软土深掘的好例子）房东也是新手。不了解什么民法默认之类的就这样默默认亏（房东自
己的问题）。
然后到第四年房客终于要搬走了。想说亏这么多年是否可以要回一些补偿。就开始谈押金
补电费。原po大可跟回文两位建议的一样。去告房东要求退还押金。主张房东默认两人份
水电500全包是里所当然的。
其实很多房东都是房客教育出来的。一开始互相给方便。后来发现不是每个人都会有自觉
省电。500负担两个人水电是一定不够的。后面也不好意思要补贴。就变成默认了。不经
一事不长一智。就请该房东默默吞下吧。
原po现在可以主张要求房东返还押金并且不得扣除任何费用。然后房东如果要求电费多退
少补你就用回文的压他。说你前几年都没讨。这就默认我们500两人份冷气水电用到爽。
亏钱你家的事。然后再建议原po可以把检举房东报税做为谈判的筹码。之后讨回押金再去
检举房东未报税。一举多得。好好教育这个不友善的房东一番。

不得不嘘你，请问原PO这篇那里有在说房东逃税，他要检举？你不就上一篇文章被指正逃税的心态不可取，觉得不高兴。然后因为我不理会你，想借机再找麻烦？再请问你，那边可以看得出来原PO之后故意冷气吹到爽，再请问你，那边可以看得出来原PO之后故意冷气吹到爽，软土深掘？他也只是说没像之前一样刻意节省吧？真的故意冷气开整天，房东沉默三年根本不合理，你没看SP大说的，两个月就电费八千多了？然后原文资讯是第一年母亲陪同签约，有没有一起住我看不出来。但显然后面只有一个人住，才有放假没人的状况。不要刻意去扭曲别人的资讯，来强化自己，那很没品。

应该是学生租雅房, 第一年妈妈陪同签约吧

我的想法跟楼上一样，应该从头到尾都是一人，等原PO自己回应吧。这篇我看起来有很多地方在刻意扭曲，包括前面人家推文说房东态度不友善，也是指不实指控乱丢垃圾那边吧…很报歉，我看不出来的只有第一年不知道是不是两个人。后面三年很明显就是只有一人，不要说你跟我一样，我的阅读能力没那么差“没必要刻意省电”，被你说成“每天冷气吹到爽”，这叫没扭曲？一个人住被你硬说成两个人，没有扭曲？房东明白表示没有要“多退少补”，被你说成“默默认亏”没有扭曲？这不是什么观念不同，你就是在扭曲别人的资讯。这篇明明就没提到房东有逃税，你硬要拿出来讲，这叫就事论事？还是你觉得自己逃税，所以别人也一定跟你一样？我平常就有固定捐款的习惯，不用跟你打赌。我对你的真实身分也没兴趣，捐款助人被绑在跟你的打赌上，行善的心都脏了。

原po是发文来求助的。你对民法很了解。你要不要先回他具体的做法先帮帮他？

什么房客要求降租金，之后又跟你说要检举，那是你自己讲的，问大家该怎么办？我只是就看到的资讯发言而已。我已经跟你说了，我是就你自己陈述的事情发言。你觉得这样就算是不实指控，欢迎提告。你这篇也是把原PO各种莫名的酸了一顿吧？不是说一切照合约就是好房客吗？怎么这边照合约又是软土深掘了，这对房东和房客还真是两套标准。我的朋友吗？他们说，第一次留“跟房客关系打好，就能降低被检举的风险。”下面被恶意曲解成，“所以只有坏房东囉？”就不该继续对话了。因为光这句就看得出回复者的性格，只想听自己喜欢听的。这是为什么后来我就不去回上面那篇了。结果这边还是忍不住回应，确实我修养还不够，还连累原PO也被酸，是该反省。你自便吧，是不是有扭曲资讯的部分，就原PO自己来澄清好了。

原文真的太多地方可以看出绝对是一人，并且一开始就是一人“他一副第一次听到这件事的说：没有多退少补这件事呀！我为了给大家方便，看以前房客差不多平均一个月电费五百元就一个月收五百元就好。”如果是两人住，房东会说这句话吗?H大未免有点过头了，要从房东的角度说话可以，不要偏离原文给的资讯。另外我上篇说的房东态度并不友善，的确是指根据原文，房东在被抗议扣留押金贴补水电的行为后，有牵扯其它事情，并指责原 po 乱丢垃圾的状况 (原po否认)被你说成，“一个月两人住水电费收500这样叫不友善我也是挺佩服...”这实在离谱了...请你尊重我原来要表达的意思，何况这“两人”根本就是你想像出来的，很明显，只有一人。

不过我是觉得你们能不能先帮帮原po想解决办法。我反问你们不回应没关系。先把正事做完吧。

经此一事，房东应该就会变得很龟毛了，该写的绝对会写 XD

你对我的道歉我接受了，但我其实认为 L 大说得没错，你对他的意见反对，那也是上一篇的事，不该带到这边来解决。用上一篇的东西来酸这篇更是无聊，你私信给他好了，或要战开一篇再战呀。上面那篇你们推文的争吵我也有看，单论你自己举的经验，不是说房租算便宜但要求不报税吗？如果问我的观点，我一样觉得看起来有逃漏的疑虑。讲这些你可能看了也把我跟 L 大一样当敌人也说不定。或许你给L大的建议你自己也该试试，找个你信任的朋友看看你写的文字。

我举的那个例子，其实还有多张帐单，只是最高一张是8k多也有6k多的几张....XD 房东都没说....当下我觉得还挺丢脸的，完全不想帮她说话....那个case是房东自己家+一个顶加套房的费用而已没出租的情况下，房东家电费不会超过2k原po这个case是多房间的，所以房东应该比较无感

H大，你说凌晨四点请朋友看文章这点很不合理，并且说我无视这点，由此判断我跟L大是同一边的，甚至根本认识，是吗？我没有无视，只是我根本觉得没有不合理。因为从他的上下文看得出来，他请朋友看的是之前那篇报税的推文。而他的朋友提醒他，对方回“所以只有坏房东囉？”之后就该停了。所以后面他会说因此就没再去那篇回应了，朋友看文章和给建议，都在你们凌晨的争吵之前，你告诉他之前他就做了。上一篇我记得好像你也是说了一句，房客当久了只会站在房客的立场之类的，双方对话就激烈起来了。刚刚我也只是说出我心里的看法，你马上就说了一句“我知道你跟L是同一边的。”坦白说，我听了一样很不舒服，好像别人都是用立场在反对你跟上面的回答一样，我没有无视，因为在你看来需要跟原PO直接确认到底一人还是二人，我却觉得文章里就写得很明白了。

你这篇的回应第一部分是针对我文中说两人住的部分。可是这在数小时前我就针对这段表示是自己查证不周。可是你留言却无视这一点。后来说我不该跟L在这篇争吵。可是这是他先跑来破口大骂吧？而且我已经跟L解释过我没有逃漏税的必要。但他仍然无视跳针。凹说都是我讲过的话来推断。你也认为我不该回应吗？

喔？我看到的是两位板友点出后，你发现自己太草率了，但也没认错，好像意思说要再问原PO，不然我不能说二人，你也不能说一人。你不要太自以为，万一原PO说二人你就糗了。所以我一开始的推文才会点出，就是一人，问都不用问。好吧，你说得没错，或许我太武断，搞不好真的是二人。就让原PO来打我脸好了。至于为什么我觉得你的问题比 L 严重，我就不在这边回答了。一来我要忙了，二来我也不觉得你是真的信服我，我不想要这边万一一言不合，对话又要激烈起来。OK 那就这样。L 大那句应该是说第一年可能两人，后面既然有谈到放假时没人住，那他断定后面三年就是只有一人。我则是从房东讲的那句话推断，不只后面三年，一直都是一人

我根本没去问原PO，因为我也不觉得须要问，文章资讯到哪，判断到哪就够了。而我能看出至少后面三年都是一人，那你这篇的立论基础一开始就错了，我又何必凌晨四点写信去问人？只是 T 大比我更细心，从对话中就推出从第一年开始就是一人我又干嘛凌晨四点找朋友看文章？早就有人劝我不要去纠缠，只是我不知道我那边真的不去纠缠了，别人还要跑到无关的文章扯之前的事。然后我还真的被激到，所以我觉得自己修养很差，该要反省，就这么简单，没有什么无不无视逃避问题的。