Fw: [爆卦] 护理系师生对服贸医疗的看法。

楼主: johnnyjaiu (人若犯我 加倍奉还)   2014-03-19 20:14:14
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JAOLZFG ]
作者: midas82539 (喵) 看板: Gossiping
标题: Re: [爆卦] 护理系师生对服贸医疗的看法。
时间: Wed Mar 19 19:54:07 2014
我是做药品相关工作的,我想在医事这块可以补充几点。
在医疗事业类别中,服贸中对台的开放是限定省市层级的独/合资医院
相对的台对中是仅限制‘大陆人士仅担任董事会董事达1/3席次’、持股、投入资金无上限
如果不想了解的话,就只要知道这个结论就好:签订后大陆市场只是看得到,但吃不到
但台湾近7成的私立医院却会有被中资收买、并购的危险。
先讲利,为何看的到、吃不到?因为:
1.各种繁杂的行政许可、检验、官僚程序,关关耗时耗钱
2.经营必面对的重税成本
3.过饱和的大陆公立医院市场
4.低医保下的低给付与诊疗收入
(A)高资本门槛与繁杂的行政程序及费用
首先,如果你要在福州独资开办一家医院,不要作大作三级(地区医院)就好,
以该地的法规条件,你必须要有5,000万元人民币的资产证明才能注册医疗法人
不多,只要2亿4千万台币就好。然后你要有家医、内科、妇产、儿科、外科五个科别、
外加ER(急救)、OR(开刀房),很抱歉你每个科别都要各别的申请文件,说明你要怎么做、
要怎么招、怎么收费,然后4科+ER,OR共6个,一样排队等许可,许可完后才能再申请
建筑许可,之后是申报医院医材──各个科别都有不同的检查跟标准规范,
然后一样申请→查核→申覆→查核→许可
这些关卡都要规费还有各种行政程序费用。一般来说有背景能得到地方政府帮助到位
的医院,最快最快也要烧一年的钱,私立医院花3~5年走完所有程序才开始招人营业
其实是很常见的事情。
所以就算是台湾在大陆的医院,其配备都不会像台湾医学中心或公立区域医院一样完备
RC(呼吸治疗)、ICU(加护病房)、NICU(新生儿加护病房)、ER(24小时急诊)、癌症化疗、
安宁病房、血液透析都有;因为每一项申请都要花钱,除非是像慈济这种不怕没钱的
否则都会面对科别精打细算地衡量能够苟活的组合。
不要说医事业界,卫生署也有多次到大陆考察对岸台资医院的经营现况
报告行政繁杂也都已经是常识的共识,我实在不能理解为何宁当自己没去过大陆再画大饼?
2.混乱的医学训练系统,被垄断的医师培育
大陆医学教育有专科、也有大学科系,专科3年,5年、大学也有5年,7年(+硕),8年(+博)
跟台湾管制绑定附属教学医院不同,大陆是专科跟本科并行制,所以教学有可能和实习
脱钩。最大的原因在于法规规定必须要3甲等医院才可作为医学医院──而这些医院招收
早已被大校所垄断;所以比较小的医学院或专科,他们的学制就不见得保证能让医学生去
教学医院受训,而变成学校教什么,你就选什么:例如学校开口腔、耳鼻、眼科
那么你读5专的话,就课堂上临床学3年,再选个科专业2年,毕业前准备申请实习医院
然后你就毕业了。
这个并立制的结果,就是挂名医学文凭的毕业生,品质良莠不齐。
专科的医学毕业生铁定实习时数比不过大校的医学院毕业生,但他们也要工作
所以他们就只能屈就于较差的民间医院领较差的待遇。
有人会说那把台湾医师整团移植──法规上有问题:目前台湾医师在大陆的换照
系指‘短期行医照’,不然你就要重考跟菜鸟慢慢爬资历。很多医师发现这问题但又
无法接受重考照薪水降级缩水,实务上就只能当教育训练的职位,而非实际的行医
但这对台资医院来说,这通常是人事上无意义的浪费。
就算你考过了,大陆的医疗系统处方、诊疗都是用中文,台湾医师写的英文处方
给药师就被打枪了,教育根本上的差异会让台湾医师很难适应。
最后,台资很难跟大陆教学附属医院抢优秀的医学生。因为在大陆医院必须经过3年
才能评鉴有机会升级,那从最低到三甲要几年?
二乙→二甲→三→三甲 不多,12年。关系超好三就招的话至少也要9年。
但很多因素下,台资医院很难活到那么久。
3. 重税支出
台湾有7成的私立医院主要是税赋减免,掌控台湾医事的卫福部是这样想的:
我让你成立财团法人,让你近乎免税。但你要加入健保在收入上接受我的管制
你的营运利益也要回归到你的医疗硬件/软件设备,才会在评鉴通过而良性循环。
但大陆就是把私立医院当作营利事业,所以你要营利你就要给33%所得税(中央30%,地方3%)
你要添购、进口医疗设备,也要缴关税、货物税..等相关税率。
以瑞东医院为例,他的营业收入扣税收、人事成本、营业费用、评鉴成本后所剩无几
前7年都是亏损,到第8年才打平。
3.过饱和的公立医院市场
和台湾不同,大陆公立医院的市占率是90%!在国家制度的保障下,公立医师的薪资会
随职等和资历一直往上调,服务待遇也会比私立好,所以优秀的大校医学生都汇流到公立
重点医院。公立医院也会积极延揽名校毕业生,所以在供给上,私立医院就只能挑
各级公立医院选过、选过、再汰选过后剩余的医师。
公立医院的门诊给付也是以职等来转换的,按照职等有3,6,9人民币之差。
药费跟各种检测费另计,但相较几无补助的私立医院,公立医院的医术、费用
都会比私立便宜。在一般非罕病、重病的层面下,以台湾社区医院或专科(RC,洗肾)的
策略,几乎不可能跟大陆公立医院抗衡。
那么医院要怎么生存呢?
答案就跟30年前的某些医院一样,靠药费回扣。
某些人认为台湾有药价黑洞,但真正的药价差存在于一个没有强制干预的自营市场。
在大陆只有公立医院像台湾署立医院有统一标案和合约价,但在私营并没有干预
和台湾不同,私立医院占小众所以私立医院反而受制较高的进药价格。
例如NS 500ml 假设公立标一袋16,私立就会到17~18。但这是名目合约价,只要厂商敢给
利用搭赠、折让、扣%等等花招,是可以竞争到低于12,而且一切无不法。
台湾是不论公私立上头都会有一个健保署,所以在给付上药费的价差会造成第三方付费
问题。(医事和药厂分得利润之价差由纳税人提供),所以他会尽可能干预药价差
但这在没有普遍统一的医疗保线之大陆,并不存在这个限制。
就算是公立连标,各区医院也可以用临购或部分限制标自己跟药厂谈,而突破药价干预
这类收钱风气连带会使医界洋溢着收礼品回扣的习惯。让大陆的公私立医事机构感到两难
因为如果你要以非营利经营,就是不断砸钱变成医保契约医院,你的药价低,
但维持评鉴费用高,诊疗给付低,油水少,赚钱难。
但你要以营利经营,药价就高,油水虽多,但税赋又会把你的油水吃掉,设备都要扣税
用的医师也比较差,诊疗病人不会轻易选择你家,要营业赚钱更难。
这就是台湾到大陆开小医院经营下的两难。
那还有赚钱的方法吗?还是有:就是一开始就砸数十亿直接拼高端的高价病院。
盖下去就洒钱全包,拼最高端的癌症医疗跟vip门诊住院系统,而这是台湾某些财团医院
得意的分野。例如泰字辈、名字有信的、有光的、有长的...
他们才是在服贸通过后真的能在对岸得利活下去的医院。
再来说弊:
简言之,不是大陆医师来台,更不是排挤护理师职缺。
而是许多在台湾被健保重重限制亏损苦撑的私人医院遭到陆资并购。
我有必要简述目前的台湾医事环境。
在台湾健保署的掌控下,台湾医事市场是呈现一个普遍供过于求的状态
在药厂端大小药厂非常的多,但医院大客户有限,结果就是削价竞争
例如最常见的acetaminophen,在没有健保的年代,一罐1000颗价格1200元
众多学名药厂生产下,掉到了400多(0.4),健保局以药价调查加剧跌落,现在180元(0.18)
但是药事药费的缩减并没有办法抵免民众用药习惯,以及论件计酬的重病患者费用
所以才会以各种的方式干预原本应该是院方收入的给付端。
首先是给付点数的"汇差"──申请给付点数跟新台币不是1:1,是看费用在公式下各类的
分配换算,一块钱的药费在各级医院分别只能换到0.7~0.9左右。
这招还是不行,就搞总额预算──限定你一年只能换多少筹码。多的自行负责
到住院drg──洗肾一个我最多就给你换2万元(举例),多的费用自费。
到评鉴与核删──健保局认为你哪些门诊、检测、药品费用是多余的,检核小组有权
不给钱要你自费。
医事收入端不断的被干预,被要求自费垫付。结果就是私立医院议价集体化、招标化
要从药厂或得更低的进药成本、某些营业(ex:清洁、废弃管理)外包、到洗肾外包
减招住院、主治医师、护理师、药师的雇员比例。导致基层没人超时工作
工作环境差,流动率高,恶性循环。
但整体而言,医院层级的大家都过得差,长期而言会达到供需的萎缩而造成新的衰退平衡
因为总是会有小医院撑不下去倒闭、被私立并购成为财团体系,公立小医院也被台大吃掉
不断的药价调整跟制程新规则,逼你掏更多钱买制药许可也会让小药厂倒掉或卖人
最后大者更大、中者死撑、小者必死达到新的平衡。
但对于健保来说没差,因为它可以利用不断的萎缩、重整而缩减开支,反正钱也是封闭的
回路在岛内流来流去。
但只要服务贸易通过,这一切都会毁灭。
问题在于陆资虽然有人数限制,但金额无限制的。
陆资要医院市场、台湾病院要钱,一旦台湾苦撑的医院让陆资进驻,得到新的金援后
他就可以在收入上摆脱健保的干预,代价是经营层被并购或被调整至大陆模式。
陆资在首批的并购医院逐渐地适应台湾医疗市场后,会改变台湾的医疗型态
第二步就是在台湾开医院、连锁诊所、安养中心。但这些医院会非常不好进
在台湾药厂的反应上,他会发现以前的私人医院变得更敢要了(因为大陆经营风气)
价格要更低,不是忍痛降价或不要作。
陆资也不是笨蛋,台厂不给药,下一步就是引介陆资药厂进入台湾市场。
这时就会变成客户端到供给端的替代,我们台厂在大陆的设点仍然有许多限制
但服贸是可以让陆厂合乎法规后就可进来竞争,一旦供给端的台厂跟需求端的私立医院都
撑不过陆厂的低价倾销,健保大概就毁了。因为不论是供给跟医事端的收入都会流到大陆
而不是中华民国政府的税收跟健保收入。你会发现医院费用怎么越来越贵,健保给付越少
大陆药品越来越多,到最后公立医院也不得不用便宜的陆厂,你的见面医师也变成中文
处方....但医师薪水没有变高,顶尖的医学毕业生去的是对岸或国外医院...
我想那就是台湾健保在服贸通过后的破灭的下场。
而某些医院和药师只认为没砍到他们而沾沾自喜。
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-03-19 19:54:00
好像有点专业 推
作者: jeffreyshe (jeffrey)   2014-03-19 19:54:00
看前先高调
作者: Odyseus (阿星)   2014-03-19 19:55:00
专业推
作者: emi921223 (外头有人在哭喊)   2014-03-19 19:55:00
推认真
作者: akaume (小草)   2014-03-19 19:55:00
专业推
作者: gg889g8 (凰)   2014-03-19 19:55:00
专业推
作者: rZai   2014-03-19 19:55:00
专业推
作者: LKK888882002 (PowerPear)   2014-03-19 19:56:00
太专业了看不完 推
作者: kidsairo305 (PiCat)   2014-03-19 19:56:00
这一篇文章值 1000 Ptt币
作者: s844012 (还是不要太好心的好)   2014-03-19 19:56:00
因为去大陆学成的要回来创业
作者: wilson78225 (哈姆)   2014-03-19 19:56:00
专业先推
作者: HuckleberryF   2014-03-19 19:56:00
专业推
作者: fireleon (人生阿!!)   2014-03-19 19:56:00
帮高调
作者: yingshadow (lage(●─●))   2014-03-19 19:56:00
作者: kb09 (09)   2014-03-19 19:57:00
推 借转医学生板
作者: smartfen (大芬)   2014-03-19 19:57:00
专业推
作者: barkingdog (创世截颅南宫毅)   2014-03-19 19:57:00
认真看完推
作者: abucat (阿布猫)   2014-03-19 19:57:00
推专业
作者: ptt123456 (waiting for you)   2014-03-19 19:57:00
先推了!!!
作者: inlanyu (俱梨迦逻)   2014-03-19 19:57:00
推 专业
作者: memories66 (囧囧囧)   2014-03-19 19:57:00
帮推
作者: cloudin (☁云应)   2014-03-19 19:58:00
这篇太专业了啦@@
作者: inlanyu (俱梨迦逻)   2014-03-19 19:58:00
中国的药使用在台湾人身上 这个我万万不能接受
作者: sos01030 (萌玥)   2014-03-19 19:58:00
作者: goldman0204 (goldman)   2014-03-19 19:58:00
专业威~
作者: timshan (仲轩)   2014-03-19 19:58:00
专业推
作者: han960691 (han)   2014-03-19 19:59:00
推!!
作者: rubylin100 (CHUN)   2014-03-19 19:59:00
推~帮高调
作者: allenJr (阿肥及小豆奶的阿爸)   2014-03-19 19:59:00
推!台湾现在的医疗整体品质千万别让服贸给毁了
作者: wl760713 (willy)   2014-03-19 19:59:00
推 专业人士
作者: like785tum (流浪并非终点)   2014-03-19 19:59:00
专业推
作者: child1991 (茂伯)   2014-03-19 19:59:00
有专业 帮高调
作者: miyuika (米油一卡)   2014-03-19 19:59:00
专业推
作者: eliczone (C'est la vie)   2014-03-19 19:59:00
推一个 一签下去全台湾人就死定了
作者: chris7 (喉头一甜)   2014-03-19 20:00:00
作者: Cold5566 (Cold5566)   2014-03-19 20:00:00
专业推
作者: inlanyu (俱梨迦逻)   2014-03-19 20:00:00
请问这篇可以置底嘛?? 这真的要让民众知道 中国那边是不管
作者: EvanYang (EvanYang)   2014-03-19 20:00:00
服贸本来就一堆看的到吃不到的玩具阿
作者: halala (阿呆)   2014-03-19 20:01:00
作者: ioms (夜猫)   2014-03-19 20:01:00
有看完给推
作者: hahn (沉淀的东西冲不走)   2014-03-19 20:01:00
所以签下去就是去私院脚开个刀 但肾脏可能会不见 这样吗T_T
作者: laurant (0.0)   2014-03-19 20:01:00
专业推!!
作者: inlanyu (俱梨迦逻)   2014-03-19 20:01:00
民众会不会受到感染的 只要赚到钱就好
作者: rd2l4 (唉呦就是那个啊~~)   2014-03-19 20:01:00
家医、内科、妇产、儿科、外科四个科别 是五科?
作者: kojo (古城)   2014-03-19 20:01:00
专业推
作者: higher (一步一脚印)   2014-03-19 20:02:00
专业推~~
作者: tpps86511 (ㄐㄐ善人)   2014-03-19 20:02:00
专业 高调
作者: sfh (平淡生活)   2014-03-19 20:02:00
专业推
作者: coot443   2014-03-19 20:02:00
专业
作者: pigbabybaby (现在有猫了)   2014-03-19 20:02:00
医学院推~
作者: sakuya312108 (今天天气真晴朗。)   2014-03-19 20:02:00
专业推
作者: kn930121 (呆影)   2014-03-19 20:03:00
只能召唤MicroGG了
作者: r0930 (木头)   2014-03-19 20:03:00
他妈的真恐怖-.-
作者: lemonland (拾不回的过去)   2014-03-19 20:04:00
专业推
作者: tony22725385 (Beelzebul)   2014-03-19 20:04:00
红字招唤拎北骨科
作者: inlanyu (俱梨迦逻)   2014-03-19 20:04:00
台湾有目前的医疗品质不容易 但服贸一过可能就毁于一旦了
作者: minin22 (Vivaaaaaa)   2014-03-19 20:04:00
专业推
作者: colordrop (咖惹抓)   2014-03-19 20:04:00
高调
作者: heavenislost   2014-03-19 20:05:00
专业推
作者: iifan (Love just ain't enough)   2014-03-19 20:05:00
专业!! 推~
作者: jenchieh5 ((”T□T)<喔~喔~喔)   2014-03-19 20:05:00
马:我们有958亿的安定基金呦 鸠咪
作者: ss951357   2014-03-19 20:06:00
作者: panex0845 (胖克思)   2014-03-19 20:07:00
专业推
作者: Pink0608 (没羊喔喔)   2014-03-19 20:07:00
帮推
作者: bliece (bliece)   2014-03-19 20:08:00
专业给推!!
作者: foreverneo (哩厚)   2014-03-19 20:08:00
作者: anper (镜中人)   2014-03-19 20:09:00
这篇专业到爆,不推不行
作者: PePePeace (什么都不会)   2014-03-19 20:09:00
推详细!
作者: ohmygod0707 (oh~my~god)   2014-03-19 20:09:00
推~~这篇还没有网络版可以分享可惜
作者: greedypeople (普通人)   2014-03-19 20:09:00
专业
作者: hochuck (阿勒)   2014-03-19 20:09:00
有挂有推
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2014-03-19 20:10:00
红明显,有网页版吗? 等下补推
作者: lagg0550 (国宅)   2014-03-19 20:10:00
专业推
作者: kb09 (09)   2014-03-19 20:10:00
网页板在文章列表按大Q就有了.........
作者: hw5566 (五六不能亡)   2014-03-19 20:11:00
干这专业分析
作者: nashsaka (水无月)   2014-03-19 20:11:00
专业推
作者: hollynight (水蒸气)   2014-03-19 20:11:00
看完了 好详细
作者: QQdragon   2014-03-19 20:11:00
推~
作者: Blackpepper (黑胡椒)   2014-03-19 20:11:00
作者: walltiger (拼到底)   2014-03-19 20:12:00
作者: tongzhou (路过的小牛)   2014-03-19 20:12:00
作者: bestneil (青柚)   2014-03-19 20:12:00
作者: b44966882002 (Happyman)   2014-03-19 20:13:00
专业高调推
作者: oceanweaver ((★>>>>>))   2014-03-19 20:52:00
不是一天到晚说要废健保? 碰到硬的又龟回去当健保奴,难怪永远被压死死
作者: SSRIs   2014-03-19 21:37:00
版主目前在立院内声援 版主加油!!
作者: crocus (哪来的)   2014-03-19 21:48:00
版主加油!!
楼主: johnnyjaiu (人若犯我 加倍奉还)   2014-03-19 21:51:00
!!?! 版主加油啊!药师之光!!!SSRIs你怎么会知道 :3 ?版主上版说个话啊 >< 加油!
作者: SSRIs   2014-03-19 21:59:00
里面网络讯号不稳 多数人关网络让重要讯息发出 版主加油!!!
作者: luckystar777 (曾經的曾經)   2014-03-19 22:09:00
版主太伟大了
作者: keninvin (康欸)   2014-03-19 22:15:00
加油!
作者: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-03-19 23:12:00
版主加油!
作者: midas82539 (喵)   2014-03-19 23:20:00
抱歉针对最后一句我言重了,在此跟大家说声抱歉如果可以的话能否帮忙删除最后一句吗?感谢..
作者: pharmawind (RxWind)   2014-03-19 23:49:00
作者: rainyallday   2014-03-20 01:04:00
推专业
作者: akway (生活就是要快乐)   2014-03-20 09:21:00
推版主
作者: jamie5408 (Po Ming)   2014-03-20 13:11:00
版主超强!!在议场值大夜班~~~至midas82539,我相信药师板是可以接纳各方声音的地方独立思考、理性讨论,共同努力来使医疗环境更好
作者: pretty0926 (everything is desire)   2014-03-20 19:34:00
真是辛苦了!药师真是内忧外患,不知道未来在哪里!!
作者: divel07   2014-03-21 01:20:00
支持!大家加油!!
作者: goodbye (2016唯一支持连胜文捔宪)   2014-03-22 21:06:00
推版主 加油~同事生病我不能参加真可惜

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