Fw: [闲聊] 电影 108悍将 (纽澳军在越战)

楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2019-12-19 13:54:30
※ [本文转录自 Warfare 看板 #1TgsKN4y ]
有剧情雷,所以修改跳一页囉~可以帮助理解 108悍将里面后方司令与基层军官的军事决策
争议到底是怎样,以及这一部片到底要表达什么?简单说,本片是依照当时现场D连连长在
2015年出书爆料当时军中黑幕而拍成的,也就才在这几年,当时阵亡与尚存的前线官兵才被
追认该有的勋章、荣誉(事隔约 50多年了)
作者: mgdesigner (机枪设计师) 看板: Warfare
标题: Re: [闲聊] 电影 108悍将 (纽澳军在越战)
时间: Sun Oct 20 03:33:38 2019
※ 引述《notepad67 (甄姬拔剑)》之铭言:
: 标题: Re: [闲聊] 电影 108悍将 (纽澳军在越战)
: 时间: Fri Oct 18 11:24:45 2019
: 另外电影这个在台湾也不太可能有,因为如果下级主官不执行军令
: 政战主管当场就会拿下他了
: 美军也不会,美军军官不执行军令,也是会被直接拿下
: 主官错误决定,他要负成败之责,部属是没有质疑权的
我刚才去看了第二刷回来,我搞懂了。
: → PAULDAVID: 澳特遣司令想定了D连弃子战术 却没下决心 底下营连长们 10/18 14:23
第二次看我很清楚了,是特遣司令没有下定决心。
: → PAULDAVID: 看司令干了几声却没把营长拿下 就当作司令默许他们了? 10/18 14:24
流程如下:
首先是司令杰克生要求步营的营长汤森(Townsend)叫D连连长撤退,而D连连长抗命。
就司令的角度是认为就丢掉一个11排就算了,剩下的人赶快撤退回来。但是D连连长的视角
是当时11排未必就真正完蛋了,然后当时因为10排的无线电也故障,联络不上10排,他认为
不能抛弃10、11排的部下们回来。
再来抗命的是刚把摇滚乐团载到安全后方回来的直升机驾驶,飞行大队队长不准他出勤,但
是他说要根据 D连连长要求弹药补给的请求,作出现场“战术判断”,自己去出勤补给,风
险自负,这就是信天翁1 、 2号直升机的出动。
然后当好在12排出去找到幸存的11排人,10排也拿到无线电可以再次接收到来自连部的无线
电指示来撤退到连部。
这个时候,司令的角度其实是这样子:
汤森的营辖下ABCD连,其中A连、C连在基地, D连似乎在前线受到重大打击,B连才正在
从龙潭回来,根据英文维基百科,在距离基地剩下2.7 公里的时候听到枪声,被命令回头
支援D连,但遇到迫击砲被钉在原地,而且他们人数只有80人而且前夜睡眠状况不好(没有
携带过夜装备),当然其中还有40人想去放假了(战力较弱)
这时候营长希望装甲车连载 A连出去支援 D连,但是司令迟迟不能下定决心,因为他担心
A 连出去以后,在营区里面就只剩下C连100多人保护基地内的300多支援人员了(砲兵、飞
行队、火协、营部和特遣队司令部等等吧?)
电影演的跟维基百科提的差不多一样,一直花了一小时,营长才得到司令的批准。然后这一
段时间,D连只能靠砲兵以及刚得到的弹药补给苦撑,直到装甲车来为止。
这边也有一个很有趣的地方,就是司令一直怕怕的,一直要营长留在司令部(跟电影一开
始时一样,司令也是要求营长必须跟他留在司令部),但是在车队开出去的时候,营长找
理由偷溜出去,然后要求一台装甲车回来载他,还说希望车队等他赶上了,再一起出动,
好在车队领队的也只是留下一台车等他,其他所有车赶快前去支援撑很久的 D连。
第二次我才看懂意思,原来是营长想要当骑兵队的角色去救人的感觉吧?或者说汤森营长
只是想要亲临指挥(理论上快要赶回来的B连、待救援的D连以及装甲车载来的A连)不想在
甩司令了?不过按照电影演绎,事后汤森去给D 连连长拍拍肩膀跟坐在司令部里面手一直抖
抖抖的司令是很强烈的对比,这似乎暗示了军队内的政治问题?(汤森赶到现场收割?
杰克生司令徒留胆怯的骂名?)
然后看维基百科的争议段落以及叙奖,大概了解了为什么有这部电影,又这部电影为什么
是这个时候拍,因为....
“因为这场战役”得到的勋章(整场服役的奖章不算),当时是美国总统颁奖,南越也有,
但是外国颁的奖章,D 连连长等长期是不能配戴的,而大英邦联只有颁因为服役优秀的勋章
(连杰克生司令、汤森营长等等都有)D 连连长等人本来有被提名奖章的,却没有得到,
原因是能颁的勋章受限。
一直要到2008~2016年,D连连长史密斯以及许多的士兵才得到本来该有的荣誉(稍早2004
年也才能配戴外国颁的奖章)
然后2015史密斯连长他出书 "The Start of a Lifelong Battle" 指责当时很多高层人员
捏造了杰克生司令和汤森营长的说法,包含他们两个参与了这次战斗(看来汤森快剧
终时就是赶来收割的意思),还有军事发言人夸张化了敌人的死伤来掩盖高层牺牲自己士兵
的企图。
这边就事后看,如果史密斯当时真的遵从汤森营长的指令撤退D连“残部”回来,那就是抛
弃了10、11排,只剩下约40人左右回来,而不是108人死18人的代价,对特遣队基地的兵力
耗损更糟糕,所以说这部电影其实是平反 D连荣誉的电影,或者说是指控军中高层官官相护
牺牲基层黑幕的电影吧?
作者: NKVD (Cheka)   2018-10-20 12:34:00
有意思
作者: PAULDAVID (oops)   2018-10-20 13:39:00
推个
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-10-20 20:28:00
因为事后看和成果论,但以当时没有卫星、无人机等侦测手段,你无法判定敌人的主力时,把指挥所放空去救一个排充战斗前哨,是不是一个好的决定?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com