Re: [普雷] 小丑:是我疯了还是这世界

楼主: Lex4193 (oswer)   2019-10-08 08:22:09
※ 引述《lilliant (小乡)》之铭言:
: 标题: [普雷] 小丑:是我疯了还是这世界
: 时间: Tue Oct 8 06:35:12 2019
PTT左派代表之一的我又来了
: 至于剧本为什么说不上一流呢?我觉得与其说太简单或者逻辑上(虽然bug满多的....)
: 不如说整个故事对于社会写实得太平板。
: 我个人觉得最不满意的是对于群众的描写。
:
: 开头时小丑(亚瑟,为了选字方便本文统一用小丑)说
: “请问是我疯了还是这世界疯了?”这句话台词写得非常好。
: 这时候客观而言真正生病/疯了的是小丑,这个世界其实是病了
: (各种社会不公、贫富差距、人心冷淡),但社会并没有真正的“疯”。
: 但这句话有点出这部片的主旨:一个人会出状况,多少跟这个社会也脱离不了关系。
: 高谭市确实是“病了”,但(还没)有疯。
说真的,你们太多借口了,你们热衷于讨价还价
为什么我们常说政治人物缺乏同理心?
他们喜欢搬一堆美化的统计数据,来堵住人民不满的嘴,这有用吗?
为什么我们常说资本家麻木不仁?
他们喜欢说劳工没有过劳,是他们自己本来就有病,是他们自己不愿意休息
却没有考虑到很多劳工是被生活压得不敢休息,而这就是因为工资太低还有劳方在谈判上
太弱势
你去计较高谭市是癌症初期,中期,还是末期,这有意义吗?
都知道预防胜于治疗,难道要等到绝症末期再来治疗吗?
就像电影中一开始社福机构的心理辅导师对亚瑟莫不关心,非要等到小丑对社会造成危害
后才开始关心他的病情
这时一切都太晚了,来不及了
好啦,我退一百万步,请你们给个标准和定义,告诉我什么样的条件才叫做社会病态,什
么样的悲惨才有资格反抗社会?
不,既得利益者不会给我答案,因为他们潜意识里就是反对反社会的,他们希望所有底层
人口永远做顺民
希望每个劳工都是海绵宝宝,无论如何被欺负压榨,永远傻呼呼的保持乐观开朗的微笑带
给别人欢乐也带给资方欢乐,也永远热爱工作
或者再不济,至少也跟章鱼哥一样,对社会不满也无力反抗
: 我觉得很不合理的地方在于,小丑第一次在地铁杀了人后,
: 社会上开始有人戴着小丑面具,追随小丑。
: 就算社会贫富差距再大,一个来路不明的人杀了三个也不是名人的有钱人,
: 就可以有政治号召力,这点我觉得有点怀疑。
: 其实就可以把高谭市想像成纽约好了,
: 今天如果有个奇装异服的人把三个在华尔街上班的人杀掉,会有这样的社会反应吗?
: 再来我觉得在电影的各个细节中可以看得出小丑是个非常渴望得到认同的人。
: 当他在街上看到有戴着小丑面具的人在警车上,
: 他那个微笑其实是非常有深意的。那一刻对他的意义应该非同凡响。
: 看完电影后我在想,小丑为什么不去连结这些认同他的人,而是继续在那边崩溃?
:
: 接着小丑越来越走火入魔,然后社会上莫名也出现一堆支持小丑的人。
: 小丑甚至还利用小丑列车逃避追捕,还害死了几个他的追随者。
: 一直到最后,当小丑在电视上杀了主持人后,
: 先别说怎么重大的嫌疑犯怎么只有一个警察在接送这个bug好了
: 此时此刻整个高谭市已经真正的“疯”了,跟小丑一样的疯。
: 这些小丑的追随者们甚至还来拯救小丑。
: 虽然就电影画面而言,小丑在群众欢呼声站起来,用自己的血画了个笑脸,
: 我也相信这一幕将成为经典。
: 此时,小丑片头说的那句话,证实了社会上真正是字面意义上的“疯了”。
: 但是群众为什么跟着小丑疯了,我觉得电影上太消费群众的力量:
你想想看中东茉莉花革命只是起于一名摊贩抗议警察执法而自焚
白衫军运动是起于洪仲丘事件
历史上这种不起眼的社会事件引起基层广泛共鸣而最终演变成社会运动的可多著
很少?
: 看看现状或者历史,或者看看更久以前的V怪客,
: 那种群众号召力绝对不是只像是小丑这样疯疯的就能带动得起来的。
: V怪客至少还得用电视台先散播自己的信念,然后用一年的时间,
: 最后才让这么大群人戴面具去看国会大夏被炸掉。
: 小丑是没有政治信念地在杀人,我不觉得以电影提供的条件,有办法做到这个程度。
为什么有些人不排斥V怪客?
因为V怪客聚焦在对基层阶级的艾薇的启蒙,而并没有聚焦在对上层阶级的批判,就算有
批判也是象征性的并没有像小丑这部电影这么深刻,就像寄生上流对上层阶级的批判也没
有很尖锐,所以上层阶级才看得下去
真的要闹革命和暴动的时候谁还管你们上层阶级的玻璃心会不会碎满地?
: 当然,这边有多少是小丑自己的想像,我们可就不知道了.....
: 虽然应该是真的有人去解救他,剧情才演得下去。
:
: 另外,我觉得可能因为把小丑视为主角了,所以变成也塑造了贫富之间的二元对立。
: 黑暗骑士中Thomas Wayne就是一个“有钱的好人”
: 但在小丑当中,他却还是变成了一个“有钱但人不好的人”
: 其实主持人讲的没错,不是所有有钱人都是坏人,
: 但我想因为今年是以小丑作为主角来看世界,变得所有上层的人都是坏人了。
: 虽然知道导演编剧并没有因此想合理化小丑的行为,
: 但却让除了小丑之外的角色都变得有点扁平(除了侏儒)
: 好像富有即罪恶(中产阶级表示:),然后可恨之人必有可怜之处。
本来就是这样阿?富有即罪恶,中产阶级一样有罪
你们太爱讨价还价了,还在那边分谁更有钱谁应该出更多点
: 另外,有看到别的人的心得中有提到
: 这部片“无辜”的受害者都是黑人女性(先不论邻居有没有被杀了)
: (除了车上叫小孩不要理小丑的那位,但她也只是个正常人)
: 尤其咨商师这种“情绪劳动”的工作,最终还是要让女性来担当。
: 不知道这是不是导演编剧的用意
: 描写这些更为底层的人经常也是在这种结构性的暴力中受害的。
: 如果往这样想的话,也就越觉得小丑的行为不但不具有政治上的意义
: 反而加强了这个社会对比他更弱势的人的暴力
:
: 这部电影确实是要描写社会写实,尤其底层的心酸。
: 我觉得导演编剧有成功带出一个罪犯背后的养成其实在于这个冷酷的社会。
: 但我们从小丑的视角出发,最后却变成高谭市跟他一起疯了。
: 猜想导演编剧可能想要呼应说像是小丑这种底层的人很多,这点并没有错,
: 但如果所有人都变成了小丑这个样子,他还是小丑吗?
: 可能我心目中的小丑应该是要来演场独场秀吧。众人皆醉我独醒那种感觉。
: 这样才更能凸显他的疯狂与失序。
这或许就是有些人想要的小丑
一个没有道德正义性质不会引起底层人口共鸣和反抗的小丑
即使是DC原版的小丑,摩登时代的致命玩笑的小丑,也是社会悲剧下的产物
诺兰虽然没有聚焦于小丑的起源,但也有参考与致敬致命玩笑的小丑
:
作者: princeguitar (王早)   2019-10-08 08:40:00
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2019-10-08 08:40:00
小丑跟罗宾汉,五右卫门,苏洛,廖添丁等连结在一起,你不觉得刚好说明这部片拍的怪怪的吗?
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2019-10-08 08:42:00
你举的例子不太适用啊(1)中东地区(2)和平抗争,原文n大那个比较符合更正我推文一下,茉莉花是北非和中东QQ

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