Re: [粪雷] 反致敬过头的星战EP8

楼主: monmo (Gentleman monmo)   2017-12-16 23:56:21
我不会用反致敬 但我觉得这次8真的最大的问题
就是全片剧情方面都给我一种很矫揉过头的感觉
先说 我个人还是会给普雷偏好的分数
因为美术设计 摄影分镜 色彩运用 还有某些部分激昂的安排都让我心动
而且其实蛮多看完这几天版上吵的部份 剧情大方向我是能接受的
(比如说芮她爸妈结果是路人甲乙 ok 反正也不是只有这部在故弄玄虚
比如说两方首脑对于作战根本都是脑残 宇宙可以被两边赢跟输成这样干脆毁灭算了
所以我也尽量不去计较这部份 反正456也是有很多Bug只是被热血跟科幻盖过
武戏真的超烂 侠盗的丹哥拿扫把应该都可以把史诺克房间内的全部干掉 但星战嘛OK的
中将直接开神风毁掉人家军团XDD 好啦imax看起来超爽我就不计较中将:我也不想用这招)
但是就是导演在细节真的处理的不尽理想
导致如果你口述剧情大纲好像可以理解 演出来就不是这么回事
以吵最凶的 关于老年路克的想像
我对路克变这个样也是有点傻眼的 7铺了一整集
最后那个空照的Ending画面到现在还印象深刻
"喔喔喔喔喔 来了阿嘶 终于要揭开天行者最后绝地为什么躲边境不问世事的祕密了!"
结果看完 跟很多人一样"你给我看这个"
真相大白我觉得跟看三立民视 或者有时候看柯南金田一鼻屎大的杀机汪洋般的杀意一样
简单说就是"不符比例原则"
我跟部份长年星战迷不同 我压根没喜欢过路克
甚至我也从不觉得他很强过(可能跟我年纪不是看星战首映时空背景有关)
一直都觉得他跟他爸比起来就是个命运没那么惨的中二
事实上最后没有他爸 他也不会好像456的最终胜利者
差不多就是很多漫画那种不讨喜的第一男主角
(然后帅帅叛逆男二跟有苦衷的大反派超受欢迎)
所以我从不会对他有什么真正宗师的想像 也能接受他玻璃心崩溃森77离线
但 不该是这样的呈现方式
基本上这个谜底应该是8里面最重要最重要的一部分跟转折
他承接着为什么凯罗忍会出现 而路克会遗世索居
并且某程度决定了芮路途的方向 绝地的存亡 以及最重要主角路克的未来
结果我们看到银幕上呈现的是什么
"有一天舅舅看到外甥脸色阴沉一脸入魔样就想拿灯管砍他结果外甥爆气反砍
然后后三部曲的终极世界宇宙大魔王就诞生了"
等等~宇宙某一天的命运转向步入灭亡 只是因为这样一桩家暴案
这真的没有问题吗~~~?????
别误会 我完全能接受路克崩溃 我们在社会也看过很多年轻反叛的
结果自己当了大人跟高阶主管后变得跟以前讨厌的老头没两样
或者是曾经意气风发的英雄某天路就走歪了 不然你问曹锦辉张志家
但是这过程是需要铺陈的 不是电影就一个场景不到30秒就交代了
你说可能会太长 但问题这应该是8承先启后最重要的剧情 怎么可以如此
哪怕用很多电影常用的回忆或动画剪影方式 都可以为这个设定找到更好出路
"路克:我成为英雄后 也觉得有责任感培养更多绝地 我的外甥让我感到原始而震惊的原力
所以我很努力的想要教授一群后辈 但我看到了外甥不稳定的脾气 隐约看到他内心的黑暗
也因此对他的期许与对自己英雄的自信盲目了 对他严格 对他不信任 对他控制管教
(然后这边几幕路克严厉 忍沮丧 甚至两人争执 越来越失去互信的回忆剪接)
我对他的教授不如预期而且挫败 此时宇宙另一端黑暗再度兴起 我的严格变本加厉
我在他眼中看到越来越多甚至比我父亲更负面的阴影 以及那失控的原力
(这边也许加几个两人对练 凯罗忍几乎就要失控杀了路克 或跟史诺克的心灵对战)
终于... 某天我听到第一军团占领毁灭某几个银河的消息 我无意识去看了忍
反射动作让我不自觉举起了光剑... 也成就了凯罗忍的诞生.....
而且还害死了我其他所有的学生(以前学生光明灿烂的画面) 于是我的罪恶感压倒了我"
这一段只是我大概打的方向 不是说旁白文案一定就要照这方向
但是也不用花多少时间 就可以让两人之间怎么变成如此
为什么可以等待老爸觉醒 最后却会想亲手杀死还没定性的外甥?
让凯罗忍的入魔以及路克的崩溃都多了厚度以及前因后果
但结果就是我们看到的 就这样交代过去了... 坦白说 这在各种创作都不是新梗
一个很厉害的天才然后某天因为xxx原因突然杀光全校师父过意不去之类
可今天一部这么重要电影的最重要谜团你只给这样时间份量说明?
被一些影迷骂真的没话说 就我看来一拳超人那个自己从人变成怪兽的心路历程
都远比中二忍诞生的原因 要够有说服力了........
而这个问题就又衍生另一个非常严重的问题 凯罗忍诞生的心路历程根本难以感同身受
7/8以来塑造他成为大魔头... 结果为什么入魔就只交代这样???
你完全没办法让观众被说服:哇! 他真的够强大到比拟他外公可以扛大魔王了
我个人一直蛮喜欢亚当崔佛 但他有个原罪就是他本人跟演过的角色
实在蛮多这种中二调调的角色... 所以凯罗忍的设定浅薄 就让他整个人变超中二
坦白说连Jump系的魔王都很少找到这么中二幼稚缺乏价值感的
漫威反派常被批评 可相比起来都至少像是高中生大哥哥呢
而这也造成我看完8最大的一个吐槽感想:
干! 这家伙成为整个星战宇宙最大反派大魔王独裁者了耶!!!
你知道那种感受吗? 大概就是:台湾终于出现比周杰伦更强的天王了....
各位观众:圣.结.石!!!!!!!!!!!!!
干! 台湾歌坛毁灭算了啦! 世界毁灭算了啦! 这已经是个没有希望没有品味的世界
没有希望没有品味更在于 你全世界的最终大魔王就他?
反抗军长辈可能会觉得怎么自己不黑武士时代死一死算了 还比较不会丢脸
再说一次 这种本来超好后来变超坏的角色各种创作都一堆
也都会变很强 但就算有一些中二理由 都会更有厚度 更让人信服所以他会这么强
星战8把最重要的一块草草带过 等于同时毁了路克跟凯罗忍 本来可以更好的呈现
这也是史诺克死亡让很多人更不能接受的原因
我觉得很多人甚至自己都没意识到真正原因
我不能接受史诺克死(x)我不能接受史诺克犬死(o)
我不能接受史诺克死(x)我不能接受后他死在中二不觉得很强的凯罗忍手中
(78战绩二连败 连日本武士都快干掉他了 没芮送光剑......)
我不能接受史诺克死(x)我不能接受他妈中二忍变最大魔王啊啊啊(o)
这也是我前面说的 这次星战中觉得矫揉的部份之一
看那么多电影 OK史诺克死可以呀 反正漫威那么多部都看了
可是可不可以安排好一点合理一点 不让史诺克这个突然崛起
以第一军团首领重振黑暗大破共和势力 还隔空战胜路克的魔头更合理
毕竟星战的基调不是搞笑呀? 这跟星爵叫魔王听音乐跳舞然后揍他有什么差别?
前面这么强把芮玩好玩 控制两人连结 自信看穿忍 然后这样毫无防备犬死是哪招???
我完全理解他的死可以在剧情结构上带来足够张力
忍的堕入黑暗大功告成 然后作为一个剧情上反转的惊喜
可是结果我只觉得有惊到(但他镜头伏笔很早就能发觉会被反 只是意外他在第8集就死)
但是瞻前顾后 我只觉得很大的感觉是为了死而死 剧情方向合理但剧情铺陈矫揉草率
(所以我个人真的认为也许搞不好之后有可能冒被骂风险也搞个类似满大人模式
这个不是真的... 史诺克:师父不死 你怎么成材(爆) 看是路克式念体或者什么理由都好
就算我知道他是假的我一定会先开骂 但怎样都还是会觉得:谢谢你没死终于有大魔王了)
同样的点在其他部份方面 则是为了故弄玄虚过了头
所以反而花了太多时间在这些很有表现欲的剧情上 却反而为了剧情而剧情
真正重要的剧情(路克与忍的过去轻描淡写)
很多人也提到 我其实很喜欢Finn 他在这两集的成长不下芮
而我看完也能理解 编剧一方面是想制造猜不透的转折
并且有点对过去小组潜入总能大破可以毁灭国家反派军团的吐槽
但这段真的太长了 根本脱离绝地主线了 很多部份感觉是为了炫技而炫技
找人认错人我都能接受 但通话那边太久了(既然后面那资讯没这么重要)
而且逃走的部份也太久 意义不就是成功逃走然后开战机轰炸就好了
这边矫揉的问题 就是想要营造"嘿嘿 我这样拍很仔细观众们一定会觉得又老梗了
到时候失败了他们就知道自己是错的 Surpurise" 我觉得就是这种有点自溺的心态
所以把很多反而不重要 但他们想引导观众的加了一堆 好失败一次就ok
一直失败...? 前面有说 我能接受战术层面从456来就不怎样的设定
可是如果你战术一直很鸟蛋风险超大很蠢 然后你演一个之后又一个
就真的很烦呀 重要的不演你给我看这些?
为的是什么? 让你觉得我剧情超曲折而已 可电影最重要的好看啊啊
这根本就是很多恐怖片惊悚片的缺点 中间一直吓你吓到后来剧情不能自圆其说烂尾
反英雄主义 ok 我也能接受... 但我也非常能认同很多星战迷反感的感想
星战无论如何 他前6部都会描绘出英雄 即使那些英雄也有人性弱点
但基本上他们都塑造出与芸芸众生不同的人格特质与勇气
ok 时代变了 价值观也变了 想要谈"不是只有谁能当英雄 是人人都能当英雄"
这我很能接受跟理解... 可是这跟"英雄主义"本身并不违背啊啊!!
尤其这等于是在打星战当年英雄成就伟业价值观的脸
认真想Finn根本自杀攻击却被挡下那关 不就有点在说"以前路克安纳金都只是运气好"
我们不能一边演说英雄有天赋很厉害 但是如果凡人有勇气你也可以成为另一种英雄吗?
看七龙珠悟空超强 但是克林不也让人刮目相看 也是个英雄
为了颠覆而颠覆 那就跟为反而反没两样 根本只是为了跟观众唱反调罢了
也反而无趣而且简单...用个Finn开战机鲁莽被Rose挡下比对旧星战谈去中心化反英雄
的确对比很直白好懂 但真的也太矫揉且便宜行事... 而且说穿了这幕根本是为感情戏服务
(也包括波的个性被刻板化成为一个冲动 而且居然会直接以下犯上中将阶层的家伙
然后为了剧情顺利下去 只得莉亚公主缓颊中将一句:我也不讨厌他 就浪漫带过了耶)
相比起来 侠盗一号没有一个是大人物 描写的就是平民百姓奋起的偶然一隅抗战
却可能在整个宇宙默默无闻死去后 直接改变了世界的命运 他们不是英雄吗?
真要说起来 包括整个第一军团很尴尬的追逐巡洋舰的过程设定 都是为剧情而剧情
试想军团总动员 史诺克跟凯罗忍还有将军都在最前线了
眼前是反对势力最终四百完人... 如果以古时候大概比拟30万大军围你400人
灭了你就破关统一宇宙 对方只剩两座堡垒 连弓箭手都没有毫无反击能力
结果你下令:就每天射他几支箭等到他粮食吃完唷
(你说根本没30万那么悬殊 对呀这也是为安排而安排呀
反抗军都能烙人你不烙在那边龟 这最后一关你还给别人留余地 高傲宅心仁厚魔王又一)
与此同时 你也不好好弄成包围网(朋友说的好:不会光速几台在他去路前后左右挡唷)
明明最后的几个最痛恨的眼中钉 灭了统一宇宙
然后前几天有一男一女偷偷的跑去找锁匠 战术是我们摸黑去主堡干一番大事可以逆转胜
(你以为一男一女是郭靖黄蓉 守的是襄阳城吗?)
更扯的是 面对统一天下最终战 帝国400大要犯都在里面
旁边城堡的小门三不五时就偷跑一辆马车载几个绕跑
跑到最后城内只剩郭芙一个都不知道(为什么是她? 因为她讨人厌啊)
这哪门子决定宇宙统一最终决战啊啊啊!!!
所以基本上很多对星8的吐槽真的是合理的 不是说以前456都合理
但整个8的过程仔细检视重要结构都蛮儿戏的
可不这么演 电影演不下去 因为我真心觉得是先决定好哪些事一定要发生
(路克跟凯罗忍一定要翻脸 忍跟芮一定要让你猜半天 路克得死 忍得变大魔王)
然后再想办法来自圆其说兜出剧本 但这也就是我说看完后一开始还好
细究还真的很多矫揉部分的原因................
所以某程度后回家想想 突然懂了:干根本BVS翻版嘛!!!
很好的美术 视觉 摄影 分镜 符号象征运用 所以好多幕好美好有史诗感
IP都熟悉知名又令人振奋 配乐都超热血的啦!
灯灯灯~灯 灯灯~灯 灯灯/灯乐乐 灯乐 灯乐 灯乐 灯 乐乐乐乐乐乐乐~~~
部份战斗/空战场景都好HIGH好热血唷~~~~~
还有重要一点~ 电影中都是女性英雄形象比男性更鲜明亮眼!
但剪接是怎样 怎么都重要的是不谈跑去讲别的冷掉
很多剧情都不太合理 角色的性格怎么变的有点走样?
最重要最关键的剧情转折 乍看都有道理
(路克凯罗忍因故反目各走极端/蝙蝠侠超人因人性共通点和解)但怎么都便宜行事?
这边舅舅要砍外甥 那边两个英雄你妈我妈都叫玛莎
然后前者就诞生混世魔王宇宙英雄变番癫 后面杀的你死我活变成好基友???
然后观众的反应也很类似
忠实观众:激烈对于角色大变反感/因为爱护原作觉得是粉红色的
一般影迷:吐槽嘴个几句/或者不熟原作觉得爽还过得去
两者优缺点不是真的有87%像吗XDDDDDDDDD
不过星战累积这么多年的电影资产 还是比DC根本还没站稳吃的开许多啦
而且说真的吐槽归吐槽 就商业操作来看他还是很成功的
不是每个观众都在乎整个系列的调性问题或者用类似文学创作小说角度看待Bug
你说我吐槽剧情逻辑归吐槽 9还是会去看大场面大特效喔喔喔这一幕芮好正好强
他本来就不见得要是经典之作 米老鼠可能也根本压根没想拍出过这样的星战
那我们吐槽归吐槽 也毋须用经典之作眼光去跟它太认真 因为认真就输了.....Orz
反正能卖座就好了 这才是最重要的(误)
作者: kavingarnett (savageoppress)   2017-12-17 11:27:00
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