※ 引述《kimisawa (杨)》之铭言：
: 国外有一票比较客观的观点讨论这个问题:
: 漫威剧本是由 Marvel Studio 处理
: 基本上就是一整个团队 把漫威的资产研究透彻
: 然后再重组编剧调整然后给导演去发挥.
: 这是一个一组人一年365天都在进行的工作, MCU是一个长远的规划
: 导演本身不熟脚色不熟故事背景不是漫迷没关系, 只要照着剧本跑,
: 所以才会漫威都用新导演却都拍得不错.
: DC基本上因为脚色名气大, 每个人都认识超人杯面闪电
: 华纳也没有养一个像Marvel Studio的团队, 基本上导演编剧都自由发挥
: 也没有长期的规划. 所以名气不大的脚色基本上都发挥得不好.... (钢骨..)
: 因为导演根本就不熟这个角色.
: 诺兰本身不是漫迷, 他就看了四本漫画就上阵了. 他挑了黑暗骑士等四本
: DC最高评价的漫画当基底. 电影极神, 但是把脚色的服装改一改, 直接当作
: 警匪黑帮剧看也可以啊...非漫迷的诺兰再编第三集跟前两集比就稍微有点
: 落差, 因为他脑中的杯面世界观太小了...
: 查克本身也不是漫迷, 他的超人来说拍出来很没有人性(只会追马子)
: 然后横空出现一句玛莎要人相信他其实是有人性的, 这根本是带入感0.
: 漫画与动画的超人其实没有这么的冷, 超人是外冷内热关心生命关心感情.
: 结果查克拍成一个马子狗...
: 守护者是一个好例子, 非漫迷的查克因为根本照着漫画拍, 才变成好作品.
: 你给他自己重新编剧看看, 大概又变成蒙太奇大集合..
: SS是另外一个例子, 没有养团队的华纳, 给人6周去发挥, 结果就是暴死
: WW不错, 是因为把世界观缩得很小, 故事没有偏离原本太多, 就很类似
: MCU出期的影片, 缩小剧本把故事说好.
: 华纳要把DCEU做好, 就好好养个团队, 不要迷信大牌导演才是
基本上这就要怪查克了，
查克不能说不是漫迷，
他也对DC漫画很有爱，
但是他对漫画的爱，正好就是DCEU的碍。
我请问你，
是哪个天才，天才到在DCEU的第一部电影，
超人的起源故事里面，
创造一个对自己养父见死不救，只因为他养父不想他的超能力穿帮的超人??
请问，
是哪个天才，天才到在这部电影里面，
让超人亲手扭断敌人的脖子，让他一开始就犯了杀戒的??
你可能会讲：Ｘ！！爽！！！林北就是爱看这种超人啦！！！
赞！！！
但你有没有想过，
全世界的DC迷，全世界的大超迷，
有很多人是受不了这种设定的??
查克史奈德搞了一个自以为很屌的炫技翻转，
好像活似恨不得大声告诉大家他对DC漫画的爱跟了解有多透彻，
才能玩出这么神的超人。
结果就是一半的DC迷觉得我觉得OK，
另一半的DC迷说我觉得不行，
然后就分裂了嘛。
结果同样的把戏在BvS又玩了一次，
玛莎梗这个全球都吐到翻掉的梗我就不谈了，
是哪个天才让蝙蝠侠拿枪拿飞弹杀人开车撞死人，活像一个反社会杀人魔的??
那些人的身分不是帮雷克斯运氪石的运货保安吗??把运货保全当犯人一样杀，
这就是查克眼中的蝙蝠侠????
又是哪个天才把蝙蝠侠拍得跟白痴一样，
连雷克斯那国中生等级的反间计都看不穿的??
你可能会说：Ｘ！！爽！！！林北就是爱看这种蝙蝠侠啦！！！
赞！！！
但你有没有想过，
全世界的DC迷，全世界的蝙迷，
有很多人是受不了这种设定的??
ＨＩＳＨＥ的丹尼尔就说过了，
他认为蝙蝠侠就是个超酷的忍者，
不应该是个拿枪杀人的疯子。
结果就是一半的DC迷觉得我觉得OK，
另一半的DC迷说我觉得不行，
然后就又分裂了嘛。
查克史奈德根本不管自己的创作对于角色形象是否有所冒犯，
更不管这些他炫耀自己才华的设定是否真的有那个必要，
不断地在挑战ＤＣ粉的底线，
就好比你改编笑傲江湖，然后把令狐冲的性格改成跟劳德诺一样，
然后说你是在看了２０遍原作然后进行非常精细的翻转跟解构，
让全新的令狐冲出现在大银幕给笑傲江湖迷看，
然后说这是给所有金庸书迷的礼物，写给笑傲江湖支持者的情书，
我基本上只会叫这个改编的人快点滚去吃大便。
你看看首周末票房，
MoS 116M
BvS 166M
JL 93M
这代表什么意思，
代表你前面恶搞了你故事里人气最高最重要的两个英雄角色，
超人跟蝙蝠侠，
所以有将近一半的人不爽看正义联盟了嘛，
不就是这么简单吗??
查克没责任??
基本上正义联盟让将近一半的人首周末却步，
最大责任的就是你。
上什么导演版，难道蝙蝠侠就不拿枪杀人了吗??
超人就不扭断萨德的脖子让老爸死了吗??
再说一次，
你可能觉得超OK，这两个设定你超没问题，
很可惜，这个世界上也有很多人觉得超不OK，这两个设定超有问题，
今天DCEU的电影，
会让影迷跟观众意见分歧得这么厉害，
最大的战犯就是查克史奈德，
真的不用牵拖别人谢谢。

编剧高耶，故事诺兰+高耶，不知查克涉入多少。那创造出对养父见死不救的超人，应算谁的责？

我对查克没什么意见(情绪)，不过真的有被你说中，BvS

让超人犯杀戒，应算谁的责？

中我最受不了的除了玛莎之外，就是蝙蝠侠抓狂杀人，不

但导演都没资格对剧本发声吗？蝙蝠侠杀人真是有够难接受

过我不是漫画粉，只是单纯不喜欢而已。但是这设定或编

目前大萤幕每个版本的老爷，都不排斥杀人，谢谢。

所以来跪求八卦吧：到底见死不救和开杀戒是谁的手笔?

暴力杀人就渣克美学 别再推卸啦

不过就跟KKC说的一样啊，就一半人觉得OK，一半人难接受XD

我不喜欢的是他的那种杀人法(神态？) 倒不是杀人本身

渣克拍得那个短片还有守护者 300壮士都一个套路

当然啦，看电影忙着抓战犯，本就令人莞尔。

你是不是因为他票房不好所以可以大方说他炫技...

诺兰有说过不会去管查克拍啥 这监制根本就等于没有

BVS会杀人的属性就是照原作，还在那扯。

但我是不懂小羊抓战犯的定义就是了....

所以不要扯啥诺兰怎样 他根本没干涉查克

要谈杀人神态，那就明确地值得谈查克作法与风格了。

渣粉辩赢也改变不了渣克的DCEU已经死了的事实

在那扯杀人是乱改编，连哪些部分照原作都分不清楚了。

“战犯”两字就引用原 po 最后一段文字囉。

所以没看过原作是买电影票的人的错搂蝙超在大部分非漫迷心中就是不大开杀阿

说没照原作的是前面推文跟发文的人。

忽视受众的既定印象 拿一本没啥人没看过的原作护航真的很好笑非漫迷心中的“原作蝙超”就是不大开杀啦

很高兴你同意“既定印象”是关键，这既定是否理智呢?

对 同意Dissipate说的意思 就是对非漫迷只纯看电影的

当然理智 不杀的印象是DC自己塑造出来的

以前也是有很多西方“既定印象”黑人与女人低人一等

人来说 好歹蝙蝠侠算是正义的一方 在BvS他有些表现

会超乎于对于正义/好人一方的想像 这点是好是坏真的见仁见智 到底对原作改编了多少不知道 但是纯看电影的会

就是很少杀人 你拍个蝙超最好可以忽视以前的作品

感到满吃惊的

说穿了 蝙超会有人气还不是以前那些作品累积来的

就跟艺术一样 有赚钱就叫艺术 没赚钱就叫你们都不懂艺术

那也来说 Lois 作为独立强势记者的处理是忽视既定印象好了，以前的既定印象是不是负责尖叫被救？

你今天要推翻以前的累积被战 怪我？

提姆波顿的蝙蝠侠也杀了不少人 但大多直观上为恶棍或是流氓

其实觉得BvS里面写超人如何被排斥是拍得不错的 但是跟

并没有人怪你，只是来厘清问题。

看到把诺兰抓出来讲的 我也是笑笑 就是监制而已 而且还

BvS里面.. 很多还很像只是被雇来的保镳

蝙蝠侠对他很愤怒 连结有点薄弱 所以最后就摸不著头绪

BVS阿蝙杀的很多只是无辜的保全 帮保全哭哭

差别在Lois改变既定形象没造成观众反感 但蝙超有

意见 但根据新闻报导 他根本没采纳诺兰的意见= =

查 IMDb Writing credits里故事就有诺兰，当然他挂这名也是很可能没做什么，不过至少查克是连这名都没挂，也没挂编剧。而在挂名之外导演和编剧还折冲了多少呢？求媒体报导或八卦吧？不然只是乱打查克而已。

那就要看查克拿到了剧本 他想拍成什么样子 同样的剧本

“造成观众反感”是很主观的问题了，值得尊敬与重视.

挂名挂名挂名挂名挂名挂名挂名挂名挂名挂名挂名挂名挂名

但有个特色是 如果查克拍了几部下来有些风格都是很雷

戒，看查克怎拍。但见死不救与开杀戒本身这两桥段的

所以推翻超人跟蝙蝠侠的"既有印象"是编剧砸的锅.查克只是

是挂名呀，也没人要打诺兰，只有人要打查克。那我们

居然 连诺兰都被抓来背锅 而且他从没到过片厂

好奇，所以导演只能完全按照编剧的剧本拍？编剧无敌？

官方就列了诺兰名，当然先从官方讲起，但可没具体说

参与多少??有挂名就等于有些那份报告??

中肯

挂名挂名挂名挂名挂名挂名挂名挂名挂名挂名挂名挂名挂名

他做了什么事唷。“背锅”是你在说的。

我对这个真心不解，所以导演没权利更动剧本？或者调整拍摄方向？

那评价很两极的锅谁要主背?华纳高层还是跟查克一起背?

不过就算这些设定都是编剧写的好了 想来查克也能接受

这些报导来批查克吧，不然只是乱批。

mysmalllamb: 编剧高耶，故事诺兰+高耶，不知查克涉入多

他才拍吧 如果不接受他会愿意拍吗？这我不确定啦 有前

如果这样看来，一部片的成败都是编剧，导演根本其次了啊

所以我问你 你知道诺兰参与多少吗??

导演是很有可能强势更改的，不过有无此事？求报导，报导来了之后再打查克

并不是什么东西都回有报导啊............

非要照剧本拍不“可”？

而且 我们要知道 编剧是不是强迫麦克贝把变形金刚拍烂

所以可以言之凿凿是查克干的？

我真是长知识了，编剧 >>>>> 导演

作品成功是导演拍得好.失败是编剧写得差.编剧心里苦啊

守护者不是查克拍好的 你怎么不问问编剧是谁 是编剧的功

但要批他一首创作这两桥段，需要证据。

现在主流就是导演挂帅 偶尔监制挂帅 拖编剧出来会不会

XD 超会讲干话

到底要提什么证据啦 XDD 完全搞不懂你在说什么了 XDDDD

还有编剧的功劳 查克算什么 以后不许你们把守护者这功劳挂在查克身上 尊重一下编剧好吗 三百壮士也是

提“是查克一手创造此两桥段”的证据

好莱坞什么时候编剧挂头牌了？？？？

当然，编剧是要尊重的，这要仔细辨明。

\\编剧// \\编剧// \\编剧// \\编剧// \\编剧// \\编剧//

我再说一次 查克对诺兰说 他会把超人杀死萨德这边拍的很

因为那两个烂桥段就是很渣克 懂？

当年看过报导诺兰反对超人杀人，但是查克努力说服

大家应该都是说查克的电影就是有这两个桥段啊，要辨明啥

不懂耶 很爱说查克拍的守护者和三百壮士很棒

剧本有问题.好的导演可以看出问题再想办法看怎样拍来弥补

谢谢 cashko 大！这才是证据，快找来狠批查克吧。

超人如果是铺陈了多部在适当情境下才犯杀戒跟起源电影就

不懂耶，一直死咬证据到底在想什么...

没错，我们当然可以辨明那些深度（如果有）来源为何

就好像黑暗骑士 搞不好也不是诺兰的功劳 是编剧厉害!!!

再次谢谢你！

重点是我们只知道他拍出来的东西就是这样，你跟我扯一堆那为啥他不要不这样拍，不就没问题了。

在说下去 我想最佳导演奖 大概可以废了 诺兰根本过誉icy大 因为编剧的权力大过导演 导演是被逼的

说一堆那些可能不是他的主意，那又如何？他就是拍了啊！

那是你说的，剧本只是文字，导演整合视听才是作品。那就和本文前两段的“哪个天才”提问不相干了。

my大您没说过深度问题是其他人故意栽赃有人讲"深度"来讽刺

我不是DC迷，但是见死不救那段真的觉得非常囧

这部电影最后选择这样呈现，不就是证据？

这样ok吧

不要说些干话了 剧本怎么呈现都是导演负责的

我的确猜他们是讽刺，当然我也没资格乱猜。对，怎么“呈现”是导演负责，但要呈现什么东西呢？

今天拍出来的成品 有问题 当然是算在导演身上

这是简单的 how & what 之别。

老实说我很喜欢查克的画面跟音乐，但是他故事真的说不好

段这样细分时，就需要辨明了。谢谢 cashko 大连结。

感觉my大真的挺介意可能有人故意栽赃提"深度"要讽刺

铜板不会无故发出声响

目前只找到这则，当年看到也是说诺兰一开始反对跟DC漫画

说超人不杀人绝无例外，但我不确定跟当年看到的是不是同篇

我觉得小羊大你一直在跳针...

然后玛莎梗 也是查克的主意= =他还很得意的炫耀他发现蝙蝠侠和超人有这个共同点 所以就加上去了

根据这篇中国时报报导，这责任高耶和查克两人要分了

这个当年也是访谈内容= =

理性辨认真相是要坚持的，没有真相当然应该跳针

t大，唉，我还真不知道马莎值得炫耀.... (悲剧

其实好莱坞编剧是真的很底层，近年缺乏原创剧本和这脱

但你辨明了真相又如何？假使是编剧写的，所以呢？

有了真相就值得来继续讨论真相了，来找找英文版～

my大是觉得查克处理人性跟神性(等相关)议题拍得很好.很引

不管这个主意是谁出的，最终查克就是采纳了，也这样拍了你现在寻找真相、一直跳针，我实在不懂为什么、必要性就算这些都堆在编剧身上，也没办法解释成查克不想这样拍

就只是针对本篇原po初段提问“是哪个天才”“创造了

因为他最后就是妥协了，就是拍了，就是呈现这样的剧情了

我只觉得某人转移焦点不想承认DCEU蝙超设定就很多人不爱

起my大的共鸣.所以查克其他拍得明显有问题的地方不需要太

所以改成“哪个天才拍出了”拟就能够接受吗？

严重看待吗?抱歉如果有不当揣测解读您的意思.请见谅

没那么复杂 不过就是护航

”这些情节。创造和完整承接下来推出，还是两回事。

我超不爱= =无脑蝙蝠侠 我真的快呕死了

吵谁设定的又如何?查客是导演绝对跑不了责任

不，其实在这讨论中我的意见是什么并不重要，只是在

不杀人的设定是因为麦卡锡的漫画审查。不是什么仁慈慈悲

结果就是两极 风向现在就是不对 讲再多也没屁用

"这样的剧情"是编剧(可能还有高层)跟导演一同创造的

分得一清二楚，最好也找到具体证据如报导，不然根本

迪士尼拍珍珠港完全没有血，这，几时变成好东西了...

抓战犯？三方都烂不是共识吗……

因为他是导演啊...哪部片拍坏了不是怪导演的，请举例：而且版上骂华纳的，难道有少？

提姆波顿拍的蝙蝠侠不也杀了一堆，还不是重振漫画改编电

有点中二感...我不要跟别人一样 我很有深度 很黑暗 神 恶魔

我们可不能因为惯例就认为这样简单规责是理性的。

原本片子拍坏了 不能怪导演

尤其是像这篇原po把责任细分下去时。

这并不是惯例啊，是因为导演拥有很大权力能够左右电影所以拍坏了责任很大一部分在他身上，拍好也是

所以当要把 MoS整片失败归咎于查克，应该算是很中肯

至于查克...他没大牌到不让华纳插手算不算他的错可以讨

因为他是导演，职权越大责任越重啊

所以my大只是想表达骂查克比例失当骂查克的用词太失去理性

论啦，不过即使是BVS导演版，还是有叙事的问题阿

你就是在意“创造”这个词啊，所以我上面说改“拍成”你就能接受了吗？

是地，归责缺乏理性会流于乱打，这次打的是查克而已

稍稍提一下 其实诺兰的蝙蝠侠也是有杀人的 TDKR最后阻止T

老实说“创造”也能是“创造一部电影”...

拍烂找挂名救援 拍好自己享受 赚

譬如老爸就是要在龙卷风中静静慢慢消失，还有超人杀萨德咬牙切齿的处理，那都明确是导演的问题。

文字就是一切论理的基础，不可不慎。你要把他当游戏看，就随便你。

以后其他导演拍出失败作品.要好好厘清编/导/制作方责失比

我已经说不出话了，太过无言，大家晚安。

没错 最好还算一下ERA 要好好厘清垒包上的跑者责归谁

小羊大到底在说什么？ 是只有我慧根不够看不懂吗QQ?

就大家对艺术的呈现有不同的见解 要辨明什么?? 真理吗?

一个脑粉抵十个黑

还是有投手自己失误丢分没记在ERA上的情形啊.都是投手砸锅

正是 棒球的理论在羊问这番见解前还显得肤浅

可能需要天启才看得懂

查克不是导演吗？为什么要拖编剧进来？为什么又会提到什么文字的定义之类的？？

要真相、要证据、要定义、要用对词汇。　\\编剧//

去隔壁棚开天启大概就懂了

BvS的原作蝙蝠侠就是会杀人

在下去又要长篇大论了 劝不要参一脚我有经验会爆血管

小羊是习惯看韩剧电影比较少看？为什么会有电影剧情差编剧责任>导演的观念？我印象中只有韩剧是这种编剧>导演的模式，不管哪个国家都没有电影烂了先分分编剧责任大还是导演责任大这种流程吧……

就因为本篇特别提出了两个具体情节的“创造”归属呀论整片失败当然是归责导演，这应该是公认的

我知道小羊大得的意思 美国编剧公会规定 写作剧本不超过

我每个字都看得懂 但组合成句子完全不知道变什么意思orz

1/3 是不能卦名当编剧 然后查客的编剧团体里出了记录不良

搞垮很多美漫电影的编剧大卫高耶

不是，不能只有拍坏了分锅，拍得好的部份也要分功才公平吧

大推 我真的有够讨厌查克 他把诺兰打下来的基础全都毁了

查克的画面 我怎么看也觉得是粪 没有内容的画面只是粪

原文：https://goo.gl/FBRzwG

查克从以前就只会搞特效 幽默感零 打动人心的能力也是零叙事逻辑也是零 简单来说 查克只适合拍MV

MoS让超人杀人的主意是柴克提出(原本只是要让Zod回到Phantom Zone)，诺兰一开始反对，结果大卫高耶就跑去跟DC漫画讨论，而且得到了OK的回应

查克真没有纵容编剧的地方吗？

最后大卫高耶就是用现有剧本的情节说服了诺兰

查克适合拍mv和短篇很认同 看看BvS 开头 讲阿蝙父母那段搭上配乐Beautiful lie真的有够赞的

还有 Empire 原访谈 https://goo.gl/QvT7jN

韩剧应该也是导演>编剧，除非金牌编剧如果拍成功，受到盛赞的也会以导演为主

原来如此，对韩剧不太了解，看过韩剧板板友讨论大多围绕着编剧以为韩剧的模式比较特别XD，是我孤陋寡闻了

华纳最大败笔就是找查克当导演

我是记得多年前讨论过是这样说，不过也不知道后来韩剧幕后生态有没有变化不过韩剧编剧权力也很高了

SS是哪部

但前几年闹过一部韩剧是导演独排众议改编剧结局的，那部应该就是导演权力大金牌编剧权力应该会大过导演，其实也不敢说啦，可能去韩剧版问问比较了解到底怎么回事推文拍成功导演受到盛赞那句是指好莱坞，不是韩剧

日剧的话，挂头牌的大多是脚本家吧

日剧的话三谷幸喜本来是编剧,受不了剧本老被乱改就跳出来执导了

认真问一句，漫威电影票房会这么高，是因为漫威的漫画迷比DC的多非常多吗？

不是是电影拍得比较好

因为只要大超杀人，他就可以摆脱童子军的外号，也可以因为人类恐惧他，替不义超布下后路，更重要的是，他会因为杀掉自己最后的同伴，内疚一辈子(例外：直到拍出超少女为止)

他杀的是侵略地球的外星人

至于老爷，电影多多少少都有杀人，TDKR最后开戒那么明显，只是没什么人讨论罢了。老爷的智商本来就没个定值，诺兰版也是被玩弄，重点不是智商低，重点是老爷著了谁的道，TDK小丑因为演得太好，是大家可以接受的，但是BVS雷克斯疯到有自灭地球这种性格，演得故意让人很讨厌他，才是最让人难以接受的地方。JL的老爷就算了...不想讨论他。在拿设定、印象、架构、拍片策略(甚至是隔壁的策略)在批的时候，请记得，这都不是说死的。合不合理是一回事，拍出一个很“不一样”的版本，我觉得这是很正常的事，漫画经营到有多重宇宙都是常识了，改编是小事啦小事。给你一个摘要：拍的“不一样”是很珍贵的一件事。

钢铁人3也是犯了相同毛病 把满大人改成屎 就变成有人喜欢有人不喜欢的局面 评价就很两极像我就是要去看满大人有多屌 靠北结果真的很傻眼

推阿,真的很多人就只会赞~我就是爱这个设定,忽略另一半的人讨厌这种设定然后还想说服另一半的人不要讨厌这种设定

哦~~~如果我连护航我爱的都做不到，那我还有什么资格谈爱呢。

我是不太认同一直把漫画设定带到电影中单纯叙事逻辑太差 让人看不懂的剧情画面太多BVS跟JL中间还穿插一部烂片之王SS 才导致大家对DC已经没啥动力冲首波了吧

最大的问题就是 大家太了解 超人 跟 蝙蝠侠了，乱改设定铁定被骂翻的......你去改钢铁人设定 大部分的人都可以接受是因为一开始大家都不了解阿

阿蝙杀人就算了 改编成智障是怎样.....干嘛看一个智障蝙

阿蝙杀人也是不少人骂到爆 说啥更改最基本的设定

只能说诺蓝的tdk 不杀的印象太深刻了 都被这样搞了还是不杀小丑 当初看到bvs也是傻眼 怎么狂杀XD

这个不杀坚持到哪了 https://youtu.be/kgW7pBKcU4k?t=40s

你还不是一样会买单呵呵

Alan Moore有改蝙蝠侠设定吧

不认同这篇... 漫威改原作得也可多了...而且蝙蝠侠本来就有会杀人得版本而且照你讲得MOS就该垮掉了吧?? 别忘了前一部超人再起多

蝙蝠侠有杀人版本，对。但这跟大家心目中的蝙蝠侠杀不杀人 没关系

惨

就算是重度美漫迷 也知道“许多版本“ 蝙蝠侠不杀为什么漫威可以改 ？ 因为现在红的M社一线

说真的DCEU的问题只有一个 几片的剧本都不太好

在电影出来前 是二三线 根本没人知道钢铁人一出来之前 台湾非美漫迷 谁听过这号英雄

尤其看完雷神3跟JI非常有感 诸神黄昏原作难看又无聊电影完全改成不同东西了 其实漫威才是毁原作最凶的

不是不能改，是查克宣称他的电影都是符合原作精神，

但他们的团队懂得毁的更能有娱乐性

你质疑他就是看不懂原作他在mos就是这样讲

我还满喜欢超人杀了萨德那段萨德逼年轻的超人做出选择，是杀了族人还是要让地球人继续死。超人最后不惜破戒选择了地球人那种无奈我觉得满好的，拯救世界本来就不是简单的事

DC的问题好多…

能不杀就不杀，但如果单纯只坚持不杀而让更多无辜的人受害，难道就不会受到唾弃吗？

为什么萨德无限增强是一件不能改变的剧本?你改到超人不用这样收他很难?不可能做到?

我只是就眼前这个已定的情节说出我感受到的心得。不过我能认同你的想法，最新的黑暗金属一大堆布鲁斯黑化的故事，我也会有布鲁斯有这么懦弱？改一下剧情很难吗？不可能做到吗？ 可仔细想想，是自己被自己的既定印象侷限了吧。

超中肯！！！！！我觉得不行，但是还是跑去看JL了

正解，一个连说故事都不会的导演 快滚回去上课先好了

等等，c大贴的under the redhood里面老爷也没有杀人吧

查克都拍成史诗片

漫威的开头只有漫威多好…

倚天屠龙记找咆啸帝来拍还不是不错XDD

中肯

马子狗超人基本上是从影集克&露来的吧 也不能说那就不好

+1 中肯，一针见血，更不用说查克东塞西塞一堆他自己以为很酷(譬如说BvS里类似不义联盟的梦境)，但放在一部叫"正义曙光"的电影里却会不伦不类的彩蛋不怪查克?那要怪谁???

只要故事够好，改设定哪有什么问题。

查克铁粉害死dc

你讲的全部都已经讨论到烂了 查黑真的没有极限

阿就烂阿，查克跟DC自己才没有极限，呵呵我也同意不要讲这么多废话，之后拍一部好的来看阿不要持续秀下限

讨论到烂了

是讨论到烂了 但查粉还是一直跳针 所以还得一再重提

就讲杀客同萌这一部就好了 标准的查克风 查粉爱 大众看不懂

推，真的不喜欢智缺的蝙蝠侠

同意这篇

老调重弹，要鞭一辈子?

我真的觉得我无法忍受超人是马子狗这件事情

中肯到爆。查克就不是一个内涵型的导演，守望者的那种深沈氛围是原著赋予的，查克完全按漫画的分镜来拍，然后就觉得

讨论这个好像在讨论大麻一样 嘿国外都没问题 不这问题大了

Marvel粉出来洗地囉

gj

自己也可以来深沈一把了，简直搞笑。MoS里救狗舍父，跟BvS的玛莎哏一样，都有着显而易见的逻辑问题，这已经不是瑕疵了，是属于硬伤等级的爆死，更别提查式蝙蝠侠从设定上的各种落漆。我看完BvS、JL之后，甚至怀疑查克根本就很讨厌蝙蝠侠这个角色，“林北有钱”的笑点虽然现场真的很有笑果，对照电影中的表现简直就是嘲讽....

我很少看美漫，但只从以前的dc 也稍微知道蝙蝠侠和人性格，这种性感大改其实满不吸引我的*性格

阿蝙杀人没什么问题，但滥杀送货保全这问题就大了

说得很好 真的是成也查克 败也查克

同意

BVS的蝙蝠侠挺不讨喜的 会杀人问题还不算最大 最大是笨 诺兰蝙虽然也不算绝顶聪明 但绝对比BVS聪明然后使用的道具也没有多少新意 外表又选了讲好听粗壮讲难听痴肥的造型 小班穿西装裸体时明明不肥 蝙蝠装就肥又笨重脑子不好使 没有特别的美德 道具不精巧 蝙蝠侠的优点几乎全被改光了

为什么很多人可以接受不义联盟、闪点的改编设定却在查克的改编上批：怎么可以这样改?

闪点的蝙蝠侠不是布鲁斯伟恩 不义的蝙蝠侠死不杀大超不过最大问题还是查克没把故事说好 要不然论改设定 诺兰蝙也有改啊再说不义超黑化开杀的关键是小丑害死怀孕的露易丝 在此之前他也是不杀派的

BVS的诚实预告有讲啊 编剧跟导演都很有问题一个讨厌阿蝙 一个说拍阿蝙会出现被鸡奸的情节

改设定又不是问题，是剧情脑残

https://youtu.be/Zo0WW2KT6mA?t=56查克拍出一个下跪的超人 怎没粉丝寄刀片给他

x

提姆波顿的蝙蝠侠也是杀爽爽的啊 杀了一堆人也是开出好票房

这系列砸锅毫无疑问就是渣克的错！

说实话个人觉得那些改编没问题，DC都有那么多平行宇宙了，电影直接独立看成另一个宇宙不就好惹？Zod别忘了MOS中超人可没有幻影空间放逐的设备也没有氪石，而且Zod光是一下子就能掌握飞跟痛打超人，当时不杀了他能怎么办？BvS中的蝙蝠侠更不用说了，打击犯罪20年几乎没有变多好，还失去了罗宾，在现实生活多少人还能继续坚持不杀原则，电影就只是把蝙蝠侠改编的更像现实的人而已，我曾经看过的TDK动画版，里面不也是类似的杯面，人已经老了，为了防止小丑继续作乱就想扭断他的脖子，如果不是因为老了扭不断小丑也不会自己扭吧？（没记错是这样）虽然提到那部一定会被说不要侮辱TDK，但我看BvS中的杯面多少也有看到那部的杯面影子，只是相对于TDK只针对小丑，BvS中的则是放到所有罪犯上。

鲁蛇变机械神逼超人下跪 我不行

个人不是DC死忠粉，以前有看过的就Smallville、橄榄油跟闪电的影集，原作杯面多聪明也只有看电视，刚好看到杯面计画那部动画被别人偷知道他多谨慎，我看MOS跟BvS不会觉得不尊

打架动机也很差

重还是怎样，小丑都能有很多版本了，蝙蝠侠在Zack电影中是另一种版本这样看不就好了……

票房崩就全部都是问题？但是问题本来就有大跟小

因为华纳拍了部更棒的TDKR 导致BVS看起来像屎一样

真的问题是叙事不流畅跟剧情白烂

你觉得没问题很好呀，只是很遗憾有许多人觉得大有问题，而且不是你觉得没问题可以改变的

BvS的蝙蝠侠的设定不是不行，但那些设定在电影中看来只是个设定，并没作为角色个性的塑造-罗宾死了，但就只是个彩蛋，从剧中感觉不出来他因为这件事，所以有了个性上怎样的转变，整部片仍只把蝙蝠侠的过去与父母之死绑在一起。搬出TDKR的蝙蝠侠个性如何不同，为何没人鞭，那是因为剧情的安排让人接受这样转变，但bvs则不然。

BVS有安排老爷跟阿福关于奋斗20年的对话啊心死的蝙蝠侠不算剧情安排上的转变吗

不符合原作设定这点真的还好，只有美国对这些角色很熟悉，

我说的是动画的dark knight return...BVS就是照这部的老爷形象拍的...里面同样有蝙超对决

其余国家观众我敢说多数是听过名字、认得出造型这种等级而已。主要是华纳说故事方式很糟，无法短时间内让人认识角色

好像有道理耶

简单来说 就是那不满的一半不断被放大

抓战犯

照这部老爷形象拍看不懂? 要不要高亮放大给妳看?

然后一半觉得ok的粉粉就说看不懂的人都是xx 又把群众分裂

现在不会了，说都是XX的言论，一定被检举的分裂也要有本事

查克就是神你敢嘴?

他用对话交代班蝙打击犯罪20年，但剧中表现看不出来啊。明明初出茅庐的超人对上20年经验的蝙蝠侠，杀族人救命的卡艾尔对上因战友死去消沉的布鲁斯，是多么可看的组合，再加上有着TDKR来参考，表现应该不会差到哪....

剧中表现不就是杀人不手软，不相信超人这么"纯"，我们不是在讨论剧中表现才问老爷转变在哪里吗?

问题不在改编 在于改编得不好 表现方式也不佳

我不懂是哪一个设定会让他觉得超人不会这么纯

怪查克 都怪 都怪

老爷打击犯罪二十年，然后被路瑟耍得团团传，如果对手

基本上他俩聊的内容都讲的差不多...我们在兜圈子呦~

是诺兰小丑那种妖怪等级的反派就算了，但BVS的路瑟...

讲的差不多浅白了*

拿钢三的满大人好了，大多数人不满他的点是设定和漫画

剧中他对超人的愤怒只感受到是因为大都会那场战斗，让他对超人的存在产生质疑，而蝙蝠侠的行事作风仍在可接受的范围，让人诟病他杀人的是最后救出玛莎时，那用蝙

差太多，但很少看到有人讲电影中对满大人的描述不合理

蝠战机扫射的举动。

但BVS是你改了大众最熟悉的设定，剧中又没有合理解释比钢三满大人更糟糕，人家好歹剧里有合理说明为啥满大人是个喜剧演员（而且平心而论那个满大人挺好笑的）

某查粉又在令人莞尔了连酸人找战犯都说的出口，最先找战犯不就查粉

怪导演最简单 不用思考

BvS我看到杯面拿枪我都想拆椅子了

噗疵 但是蝙蝠车 蝙蝠摩托车 蝙蝠战机有枪有炮就可以

讲了一大堆 还不就是要骂查克

拿枪我还好 但正义联盟射空天启魔的枪后一脸完蛋样我就很wtf

看到JL射完子弹后站在那里发呆的老爷只想问你是哪里来的coser啊？

杀萨德我没意见，但看老爸飞走我觉得不行

讲现实点，你拍的好，不会觉得莫名其妙，大家对改的接受度自然提高，拍的烂，当然让人觉得不如不要自作聪明去改

假蝙蝠：除了曲棍球装，你跟我们有哪里不一样

王王冷原来是查克粉 想把他塑造成二战天皇的等级

中肯 我就属于讨厌改设定的粉丝 bvs整个歪 还有lex..天阿

简而言之查克毁了DCEU 重开机吧不然没救

我觉得你不行

FB上表示虽然我们不懂电影 但是不管都怪华纳啦

查克就是只会拍杀克同萌这种垃圾片的导演

查克超级不会讲故事 只有美术厉害

逻辑要能自洽 救狗可以救养父不行 就是自相矛盾要就都不要救 要就都救 这么简单

他老爸先前就说了这世界还没准备好, 看着爸爸死很痛苦R如果当时就救了老爸, 剧情根本走向就不一样了, 我觉得OK还有杀死萨德, 表现杀死最后一个(?)族人的挣扎跟痛苦都是为了人类而做出的选择, 合情合理反正我不是脑粉, 觉得OK的设定我就不会讨厌

楼上,合理是合理,但就情感层面上太荒谬难以产生共鸣无论是脚被卡到还是为了拯救两三个地球人而杀死Zod,都都是太简陋的情境.再说,超人地球爸如何看待超人的特殊能力,和超人对同族却想摧毁地球的Zod一行人的复杂情感在这部电影里头都没有被描写完整.

脑粉真可怜，辩不过还气噗噗的