防雷
其实很好看，但跳出来发文章的原因，反倒是想说说我看到的一些东西。
这部电影，你以为是初出茅庐的小蜘蛛对付大魔王秃鹰？
我也是这样以为的——直到剧情过了一半，
我猛然发现很多事情其实都是小蜘蛛自己搞出来的：
华盛顿纪念碑爆炸是因为他跟朋友把奇塔瑞的东西带进去；
渡轮切成两截也是因为他把秃鹰身上的奇塔瑞武器打了下来——我记得当时秃鹰还说：
“看来你不懂如何处理这些东西……”
至于秃鹰？他花了大钱承包的工作被东尼抢走——虽然黑化得很快，
但他也只是想要赚钱养家而已。
直到后面，秃鹰跟彼得说：“你知道真正靠着卖武器发家的人是谁吗？”
是东尼，是史塔克企业。
换个角度看，如果扣除我个人对东尼的喜爱和钢铁人的主角光环，
严格上来说，如果秃鹰是必须被惩罚、制裁的恶；
那么小蜘蛛与东尼，也许应该先把自己抓起来。
当然，我知道小蜘蛛还年轻、东尼已经反省了，不过……
怎么有点一百步骂五十步的感觉呢？
——
其实我想讲的大概只有善与恶没有表面上这么简单，大概就这个意思。
估计这篇会被战到翻掉哈哈哈哈哈

怎么讲 以为只有自己发现就是这种感觉吧

不用区分善与恶阿 复仇者联盟本来就没有绝对的正确漫画跟卡通都看得出来 很多时候都是他们自己自我感觉良

现实生活也是如此，有人只是为了一口饭，有人是为了更奢华

东尼一直都在收拾自己搞出来的残局啊

差别在东尼没有故意把武器卖给坏人

苏科维亚协定本来就该改名为东尼史塔克协定

其实东尼当钢铁人也是想弥补之前的过错吧

前几部电影有八成都是东尼在乱搞和收烂摊啊

说句玩笑话 坏人都是钢铁人出现后才跑出来的

推一楼没有啊, 红骷髅二战就跑出来了..

坏人分别有不爽他的合伙人、不爽他家的俄国科学家、被他恶意

明明九头蛇也不是Tony搞出来的

放鸟不爽他的美国科学家、自己造出来的人工智能、被他企业竞争失业的蓝领工人。

索尔的敌人是也不干东尼的事

还有齐莫，该怎么描述齐莫呢？有钢铁人出现的电影中，钢铁人不用负责的我目前只想

Damage Control可不是商害考量，反倒是图姆斯才是想卖掉外星科技赚钱的

到复联一而已（还是那集他也有责任？）

一真的是来救火的

图姆斯是标到市府标案的包商，本来也不是想卖外星科技赚钱的，被逼到绝路才铤而走险。

Damage Control有政府(史塔克企业?)养啊 庶民可没有

包商是包到什么程度？ 他就不会偷搞有的没的？

同意你

照电影拍法，他们是丢了案子之后有人问“老大，还有这些，要不要自己留下？”他们才开始偷搞的。

反正没演出来也只能脑补 谁知道会不会偷搞有的没的

对对对，其实本来他就砸了重金买了机具，来标这案就是要偷取外星宝物的，恐怕还和市府打通关节了。

在他说出我们也该改变前，我觉得他是个老实人

我是在回lukcat啦

东尼在钢铁人第一集就不卖武器了...

Tony成立伤害控制就帮忙重建跟防止不该流出的东西出现在外面。

除了奥创以外, 把其他不爽他的人都归类成他搞出来的也太莫须有

这不能说是他搞出来的，但他都难辞一分责任，包括从父亲继承下来的责任（总不能只继承好的，抛弃坏的）

归给他其实也不过分，依故事内容所叙，那些都是他种下的因所产生的恶果。

第一集前不就卖武器卖到翻天 享受这些卖武器赚来的钱然后因为自己遇到危机突然就改口一句我不卖武器了但是之前赚的钱还不是用爽爽 而且之前史塔克企业卖武器可没在管是卖给谁 伪善就讲的是这种人

所以我一直不懂编剧为什么要这样编?

推一楼

幸好皮姆没变成坏人 不然又要多算他ㄧ个了XD

良心发现也不行 业障真深QQ

皮姆觉得史塔克是坏人啊XD

第一部是卖给美国政府吧 乱卖的是奥比 不是他他知道武器流到别人手中后 就就不卖武器了

Tony做再多补偿还是要被挖旧帐一鞭再鞭

而且他后来飞到战区时也把自己公司的飞弹都炸了

伤害控制接手管理的手法有够粗糙 跟年金改革一样没保障

政府做事都这调调吧

这部真的是小英政府的真实写照

从市政府那强势接管后，再来怪市政府没给包商违约金

对啊 都是奥比卖的 我都不知道 我只知道钱一直滚滚而来 怎么跟顶新统一有87趴像 东尼也是受害者啦 而且卖美国政府难道就比较正义？

第一集他真的不知道是奥比卖的吧 你有看吗

统一：我也是受害者

卖政府真的不一定就比较正义XD

IM1回家后，Tony被奥比软禁，很多事情都是间接得知

虽然是奥比搞的，问题一般人就认为是东尼卖的，认为他只是推给奥比，就是切割XD

东尼不知道奥比卖给十环帮 不等于东尼不知道武器还有卖给美国政府以外的人 还真以为军火商生意都只跟美国政府做的喔

他之前的资安做得有够烂

什么因跟恶果啊...因为他不理一个宅宅科学家, 叫作种因跟恶果? 这什么鬼逻辑..

我也有一点这种感觉 而且秃鹰太有魅力 完全有演出各种面向 并不只是一个坏人

安东他老爸想私下出售弧形反应炉科技, 被东尼他老爸赶出美国 这也叫种因跟恶果? 三小?

电影一开头伤害控制小组接手说什么爱莫能助真的满靠北的

Vassili242 怎么知道之前史塔克企业卖武器没管卖给谁?电影

大鸟卖了8年，显然食髓知味，也没什么好同情的

上面打错了, 应该万科他老爸

V大搞不好是活在那个世界的记者 知道很多内幕啊 厉害

电影没有演合约赔偿的事情 常理看的话 合约被取消应该会赔偿 但是就是照合约赔, 不会无限赔偿 秃鹰应该是因为拿到合约后大笔投资 所以没合约活不下去

呵呵 讨论而已那么快就放大绝？那大家也很厉害 光靠电影台词一句话就知道东尼什么都不知道啊

不靠电影台词难道靠幻想?

那顶新老董说他什么都不知道 我也信了

到底多爱用现实套电影 蒸蚌

如果你在现实生活也有上帝视角 你当然可以信啊

如果他真的不知道 我觉得身为一个大公司老板对自己企业的营收不大清楚好像也是不大妙阿

那就不用讨论了啊 就靠电影台词就好 一堆人po文是在脑补什么

秃鹰演的很到位 让人感动XD

我想大家不会否认东尼是个好人也想做好事，但他就是

脑补不能违反电影已知的东西 我想是基本态度

他那个时候如果头发不要那么卷就好了

继承了罪咎包袱也制造了不少新罪咎，不然他为什么总是努力解决问题以赎罪呢？

所以我违反电影什么已知的东西 我不否认他不知道奥比

我不觉得他有在赎罪 除了奥创之外

推m大

目前很多集电影，都有潜藏史塔克工业的责任，但电影

跟高谭市一样 韦恩家族企业被一堆小人利用

m大说的不错

只是在进而讨论他知不知道除了卖美国政府以外还有没

总是安排曾受其害的人走火入魔变成反派，然后让东尼

→ Vassili242: 之前史塔克企业卖武器可没在管是卖给谁 伪

阿都没有相关的线索 请问是要怎么讨论啦

收拾烂摊子后，那责任就聚焦在这反派身上了，史塔克

他做超级英雄 发展绿能企业 签协议 带新人英雄 做灾害管控 都算赎罪吧

工业总是被轻轻放下罪不沾己身，只留下东尼自己心里

什么叫曾受其害啦..

检讨或认错却又有个心结卡在那。

把一个偷卖你公司重大研究的人驱除出境 叫身受其害?除了奥创 我完全不觉得东尼有需要赎罪 也不觉得他有这样作他只是收以前的烂摊而已 这烂摊并不是他的责任

齐里安是玻璃心了点，但安东万科与齐莫上校恐怕就是

你这种说法根本就是捡讨受害者 跟把强暴发生怪在女生裙子太短一样

快银女巫那边东尼也算有责任吧

史塔克工业对万科没有什么责任 他只是作了该作的事

东尼又不是单纯的受害者

Zemo真的惨QQ

鞭狂真的不干东尼的事，是他老爸私下偷卖被驱逐。

我是这样认为说出我的想法啊 你不能认同可以提出你的观点 而不是直接喷出一句幻想脑补

看来这些讨论真的需要把六集电影给 recap一遍了只是我想我们如果认为东尼没半点责任的话，那他这么

谁射的 飞弹怎么来 都没有讲啊

多集的努力与纠结是哪来的呢？

因为你说的没有任何剧情或台词可以辅助说明 懂了吗

什么纠结? 大部分他就是收烂摊而已啊他唯一有自责的就是奥创跟苏科维亚

东尼不是没责任，而是大多都不干他的事，你却全归他身上。

所以Zemo这部分是他的责任

他为什么要收这些烂摊呢？如果都不干他的事？

至于为什么说东尼不知道 他第一集看到女记者给他的照

反应炉这东西，是万科与史塔克两位老爹联合开发的吧?

那为什么蜘蛛人要解决秃鹰? 也是他让秃鹰受害?

是 但是没有说负责的比例 而且万科是受雇于史塔克工业

老万东想私下出售牟利啊，所以才被敢走的。

所以我们可以 assume 史塔克对反应炉有唯一的权利？

目前电影世界看下来，东尼唯一的责任就是奥创。

的确是啊 以现代社会的运作原则 不就是如此?

不是说全他的错 但有些敌人是他间接制造出来啊

而且万科他爸最后的罪名是间谍罪, 他能活着离开美国, 没有被干掉或是被关到儿子都不认识, 算幸运了

要讲法 责任当然只有奥创 但对东尼自己心里 绝对不只如此

不觉得 像宅宅科学家 我想东尼心理只会觉得三小..

超人特攻队的剧情无误(欸

这里的讨论 让我想到漫画惊奇四超人的结局...一个连载五十年都没出现过的角色跑出来控诉李察当年很多作为都伤害到他...像是他要去跟隐形女告白的时候, 隐形女就被理查追走了之类的然后五十年后这个人跑出来要毁灭世界报当年的仇照你的逻辑 这也是理查该赎的罪? 三小...

楼上真的有这剧情？这也太恶搞了XD

真的 F4漫画结局就是这样

把秘密战争当结局比较开心啦

责任这东西是盘根错节的，并不是都要归在谁身上或说是谁的错，只是一个灾难事件发生要究其因时，往前回溯可能不免分担到一部分责任，而责任感强烈的人就会面对承担，对东尼来说总不是口头上的，而是收拾烂摊

原因=\=责任蝴蝶拍翅膀都可能引发暴风雨, 要说蝴蝶要负责吗?

正在复习钢一，东尼回来后短短十分钟内不知道讲了多少句关于“责任”的台词，其实还蛮值得 quote下来，然后再慢慢分析东尼在这七集电影中如何负责承担。他第一场掷地有声股价跌40-56.6点的演说，就在反省自己“渐渐成为这 0 responsibility 系统”的一份子抱歉修正："0 accountability"

就算其他人觉得不是他造成的 东尼自己还是觉得和他有关系 所以才做了那些付出

推

史塔克底下的人怎么做事他自己也未必清楚。我想以他的作风来说，如果他知道强迫接手外星物处理案会让包商走投无路的话，很有可能会直接贴钱给他们，也就不会有秃鹰了。

史塔克作风应该会直接给钱啦 看看复二摧毁大楼那

你看的跟我看的句子好像不太一样

感觉v大的人格侧写有点糟 东尼根本是那种不太管公司怎么运作的人吧后来也是直接把公司丢给小辣椒管理

真要赎罪先把公司关了自己不搞伤天害理的事，白手起家再说!不然做什么在他以前搞过的人眼里，他都是败类，不过他就算这么做也很难摆脱，因为它自身就是个品牌形象，而这个形象很大一部分是靠之前的资本来的

转型正义？

V大说得很对!当个老板只管有钱进来，不注意底下员工有没有做伤天害理的事，要是都没有关系，那根本不该有老板被判刑

庞大的资源不用来让世界更好 反而要他全部放弃白手起家这是什么概念 笑了

现实当然把资源拿来做善行更好!但我抢你的钱去做善行，难道你就该好棒棒说我是好人?

德国日本许多二战军工企业后来是怎么洗白或转型的，倒是可以参考看看。

抢？？？史塔克应该没抢吧？？？

大概就跟员工出事老板推托说我不知道这件事不是我的错一样就算真的不知道你的员工出包那也是你管理失职

从钢一就知道，东尼对自己此前对公司不闻不问而致灾祸是很愧咎的，因此才站出来负责到底，虽然这七集的负责之路真的不好走。

怎么这么多人在黑tony…奥比偷卖武器加想独占公司干东尼啥事 万科被他爸驱逐出境也是自己先偷卖武器 只有钢3是东尼搞的 但是也是鼻屎大的杀机而已

因为东尼的调调吧，会让人觉得太屁太跩