Re: [讨论] 美国队长3之法律争议

楼主: patrickleeee (派脆)   2017-05-20 03:41:56
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言:
43
: 推 peifen: 恐怖份子挟持人质,在营救过程中造成部份人质伤亡 05/20 01:27
: → peifen: 结果伤亡责任要全部算攻坚部队的,这与现实认知不同吧 05/20 01:28
: → ronray7799: 哈哈 那不就是你说的 推卸责任囉? 05/20 01:29
: → peifen: 以及,用我上一篇的话来问你,女巫为了移走交叉骨的炸药造成 05/20 01:29
: → peifen: 建筑物人员伤亡,如果这算她杀人,那是不是她什么都不做, 05/20 01:30
: → peifen: 造成地面上更多人死亡,反而一点错都没有 05/20 01:30
: → ronray7799: 今天你看到有一颗炸弹要在市中心引爆 结果你把他丢到 05/20 01:31
: → peifen: 有吗?目前的现实世界是在攻坚恐布份子时伤亡难免,可以检讨 05/20 01:31
: → ronray7799: 一个地下道内 不小心炸死十几个人 你敢说妳保护了上千 05/20 01:32
: → ronray7799: 人 所以自己的做法是正确的没有责任? 05/20 01:32
: → peifen: 改进下次行动,但责任在于恐怖份子,不在攻坚部队 05/20 01:32
: → ronray7799: 那队长为何要说自己有责任呢? 05/20 01:34
: → peifen: 有责任,但行动难免失利,决不是因此就什么都不做更好 05/20 01:34
: → ronray7799: 你说有责任 那要怎样扛? 你扛得起? 05/20 01:35
: → peifen: 以及,你没回答我的问题,是不是女巫坐视更多人死亡才是正确 05/20 01:35
: → ronray7799: 假如你有政府做后盾 那政府可以帮你扛起照顾十几个罹Y 05/20 01:35
: → ronray7799: 难者的后续照顾 政府不鸟你 你也只剩下一张口说要扛责 05/20 01:36
: → ronray7799: 任而已 05/20 01:36
: → peifen: 那么,当政府叫你什么都不要做,让那些人去死呢 05/20 01:36
: → ronray7799: 女巫可以行动啊 出了事要有人帮她擦屁股 就酱子 05/20 01:37
: → ronray7799: 那就是政府等著自己死啊 居然坐视恐怖行动发生 05/20 01:37
: → peifen: 依你的论调,复仇者也应该服从,就像维和部队在很多时候一样 05/20 01:37
: → ronray7799: 政治是可以玩弄的 而实际上有些事只有复仇者才能应付 05/20 01:38
: → ronray7799: 的来 实际情况是政府才需要听从复仇者 05/20 01:39
这么一大串,其实现实有个例子可以讨论,9-11恐怖攻击。
当南北塔受袭之后,政府有作为,战机升空,所有不听令的飞机就打下来。但是飞行员有
出来说,其实当时升空,他们也来不及打下恐攻的飞机,太远了。
这边的英雄,就是联航九三上的那些人,他们尝试夺回飞机的主控权,导致飞机坠毁在
郊外,(恐怖份子尝试用下降来阻止他们),他们那架飞机的目标据说是国会大厦(还是
山庄,忘了维基写的),他们是真正的英雄。
今天讨论的是,如果飞机坠落地点下面有个小镇,可能会死伤到几百人,你还会怪那些
飞机上的人吗?
恐攻就是个灾难,英雄就是救灾人员,你会怪救灾人员吗?
假使你是超级英雄,就钢铁人好了(女巫太强),你发现了飞机要去撞世贸大楼,但是飞机
已经在城市上空,你无法停住他去撞大楼,你只能选择击落他,让碎片去砸伤下面的人,
或是让他去撞大厦?根据维基的估计大概2千多人死于世贸。而飞机爆炸的碎片应该伤到
人比较少,如果爆炸得够彻底的话,碎片小比较不会击穿大楼。可能还是有几百人会死伤

飞机上的人我不算,因为不管哪个方案,他们都是死。
两害取其轻,你会责怪钢铁人把飞机打爆,砸死伤下方的人们吗?实际上政府也下令击落
飞机,但是政府没办法及时打下飞机。这就跟推文说的炸弹一样,把炸弹丢到人比较少的
地方,让多的人能够存活。你会怪丢的人吗?
套用到电影女巫的例子,他也只是把爆炸往上移,让市场的人存活,但是他没想到上面有
大楼,造成上面死伤。"不知道"这件事情很重要,情况紧急,他只是想往上丢应该没人,
没想到旁边有高楼,而爆炸范围大还是伤到楼上的人了。
我的看法是,不能责怪女巫,毕竟那已经是当下最好的处置,有几个人临危受难可以做到
同样的程度,就算给你女巫的能力。
当然事后检讨也是很重要,也只能让她多注意,希望下一次能处置得更好。
所以我觉得那边的民众责怪女巫也很奇怪,明明被救的人比较多。
的确超级英雄应该要受到监督,但是比较像是事后检讨的方式,如果真的要等监督者决议
才出动,那就失去超级英雄的目的了。(快速反应、正义的立场)
除非像是全民超人里面,汉考克造成的损害比实际坏人、灾害还多,例如他救了配角,虽
然把车翻过来不算是好处理,但是还可以接受。但是他可以不用把火车停下来吧,他被撞
或是他跳起来、飞起来都OK。他处理方式的确是糟糕欠骂。
这是我的看法,一点心得。
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:42:00
对啊 连个支不支持合法持枪权都不敢回答 只会在那边我有说支持吗 我有说反对吗 无止尽LOOP跳针 自以为是阵营图中的混乱中立喔XD
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:37:00
果然逃避是可耻的但是有用啊!呵呵
作者: skyalso (见习时冒险者‧天亦)   2017-05-20 06:36:00
其实如果特种部队攻坚杀害平民,不同人的观点会不同
作者: skyalso (见习时冒险者‧天亦)   2017-05-20 06:37:00
如果是台湾人,一定直接骂政府,觉得这个应该政府负责
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:36:00
我有说我支持垄断枪枝?你哪只眼看到?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:35:00
,就闭嘴...喔!你鸟了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:35:00
你就永远骗自己多怀疑政府 但实际上宁愿把持枪权进贡
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:34:00
再提一次!A比B可以信任就代表B完全不能信任?如果看不懂字
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:33:00
哈欠 台湾的怀疑政府者永远都只有这种程度 嘴巴说说我不写 怎样?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:32:00
所以你的专文写不写,一句话 不要闪闪躲躲的我只看到你闪很凶而已TY
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:31:00
看吧 持续闪躲中 不敢回答
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:30:00
我说我没提到就代表相信政府了?你脑补很凶喔!
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:30:00
不过我看在问一百次你还是不敢回答啦
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:29:00
A比B可以信任就代表B完全不能信任?这才叫神逻辑吧!
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:28:00
然后呢?我有说政府绝对不能信任吗?我又有讲到政府不可以或可以垄断枪支吗?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:29:00
喔 所以在拿枪这件事你又相信政府了?信或不信说一句话 不要闪闪躲躲的
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:25:00
说真的啦!讲不过别人就不要东扯西扯什么合法持枪权转移焦点我先问你先写还是你鸟了?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:26:00
怀疑政府不信任政府 都是你讲的 转移焦点是谁啊→ XSZX: 这还是立足于“政府绝对公正正义”的壮况下→ XSZX: ”的?又有多少人认为“政府就是贪污跟罪恶→ XSZX: ?至少我觉得我宁可接受这些超人的自我判断所以你到底要不要反对政府垄断枪枝啊?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:24:00
开个专文讲一下核弹不给政府拿给谁拿好啊!
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:23:00
索马里事件跟见义勇为的构成情况倒底有什么不同?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:23:00
既然你不信任核弹给政府拿 要不要把坦克跟战机都没收
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:22:00
说真的啦 你们这些怀疑政府主义者 只要用合法持枪权一逼问 通常一个个都原形毕露
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:22:00
是你开始跳针立场、合法持枪权什么的吧!
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:20:00
是或不是讲清楚点嘛 干嘛跳针呢
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:21:00
美军无人机也常常错目标呢
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:18:00
所以....你讲不过人就开始转移焦点到合法持枪权?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:19:00
不会啊 我想请你表态 看你是真怀疑政府者还是假的
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:19:00
嗯!你以为SWAT会在没有确认前就丢手榴弹?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:20:00
所以...现在道理讲不过人就开始质疑对方的立场?呵呵
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:18:00
喔 万一那个不是真的恐怖分子 而是误报的呢
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:17:00
你没胆找恐怖份子讨公道,只好欺负保护人民的警察?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:16:00
所以你支不支持合法持枪权啊 我对这议题更感兴趣怎可以让政府垄断枪枝呢 大家要各拿一把见义勇为啊
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:16:00
如果没有罪犯又何需要SWAT丢手榴弹?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:15:00
道理讲不过就说别人神逻辑?呵呵...
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:15:00
你家旁边 了不起 负责
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:14:00
跟你这种神逻辑的人没啥好认真的今天SWAT攻坚恐怖分子 丢手榴弹进去炸人 结果没丢准丢进你家炸死你妻小 你的逻辑一定是怪恐怖分子干嘛住
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:10:00
这些救人的好人负责?你是看他们人好好欺负是吗?我很悲伤,但我不觉得我该讨公道的是那个司机,而应该是那个该死的逃犯,只有不分是非的人才会觉得司机要负责....索马里事件跟见义勇为的构成情况根本不同?开个专文来分析一下好吗?我挺好奇的...
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:10:00
冲撞嫌犯阻止他逃逸 不小心撞死你老婆 你觉得司机不该负责囉?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:09:00
?”,现实点的说法是你他X的有本事就去找罪犯要公道啊!找
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:09:00
所以今天警察追捕逃犯 然后有人开车经过就帮助警察
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 06:08:00
至于那些严重后果?开玩笑的说法是“人在江湖飘,哪有不挨刀
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 06:07:00
上面有人提到合法持枪权问题 我可是支持的喔索马里事件跟见义勇为的构成情况根本不同所以你不信任现在的政府? 要不要来搞私刑正义啊?
作者: rick65134   2017-05-20 03:51:00
美国国会大厦,又称国会山庄,是美国国会所在地XD
作者: peifen (fen)   2017-05-20 04:08:00
我觉得罗斯拿复一纽约的事来指责他们更莫名其妙,外星人派机械虫攻击地球,当时美国政府打算动用核子武器,不惜牺牲几十上百万人,结果却指控复仇者的反击造成损伤?哦,对了,顺便问一下推文中的协议派,是不是复仇者在复一的做法叫做不负责,服从政府命令任核子武器击中纽约才叫负责?反正那是政府命令,不是复仇者的主意,所以不关他们的事我想,所谓英雄,不是这样的,而他们也不会这样没有任何追求
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 04:18:00
你哪个字说我怪女巫了?女巫做了该做的事 但行动中会有意外 这意外由谁来承担责任 才是重点我也举了个例子 今天有SWAT攻坚恐怖分子据点 但是交战中波及无辜 一定会有出来说要负责 当然不是SWAT本身而是他们的指挥官或者所属部门的长官现实世界就是这样运作的但今天是一群有超能能力的人 私下行事造成一连串灾难搞出了一连串大事 然后拍拍屁股走人 说我尽力惹还是死人我也没办法 顶多下次再改进 谁能接受?今天跟联合国签个协议 就跟东尼说的一样是个秀给大众看而已 让民众认为复仇者是有所管控的 搞出了事联合国会出来负担责任 实际上协议要怎样写要怎样订怎样执行话语权最大的一定是复仇者不是联合国或螺丝至于你说的911 民众会怪的是美国情报部门反恐不力
作者: skyalso (见习时冒险者‧天亦)   2017-05-20 04:35:00
队长的意思就是自己搞出来的事情自己要担阿,只是怎么担队长自己可能也没把握,他反对东尼那种赖皮行为东尼则是现实分子,能达到目的就好,中间过程不太重要
作者: peifen (fen)   2017-05-20 04:47:00
电影中东尼对协议的说辞前后不一,我觉得他是认真想遵守协议、认为超英该受监督的,对队长说的先签再说和签了就让冬兵做精神鉴定反而像是哄队长“先签再说”,只是后面罗斯的态度让他惊觉罗斯要的是打手,不是世界和平
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 04:51:00
那就跟鹰眼一样 退休 等到灭霸打来 联合国就知死到时候轮到螺丝跪着哭着求复仇者 还会被逼颁奖拍合照
作者: peifen (fen)   2017-05-20 05:02:00
是哦,把协议的成功建立在权力机构能大公无私知所分寸
作者: skyalso (见习时冒险者‧天亦)   2017-05-20 05:08:00
队长就是共和党,希望小政府大人民,自己决定自己承担东尼是民主党,希望有大政府分担责任,有问题推给政府然后用赖皮的方式让自己有权无责,结果上级也是这样想东尼的方式最后会变成政治高手间的斗争
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-05-20 05:55:00
我记得有个“好撒马利亚人法”,ronray7799你要不要查一下?不用有超能力的人,就算没超能力的人也能够私下行事造成一连灾难啊!可是如果要因此而要这些你所谓私下行事的人因为他们“见义勇为”的私下行事所带来的坏结果负责?你有想过后果会怎样吗?结果就是别人的儿子死不完,他X的关我屁事.....这还是立足于“政府绝对公正正义”的壮况下喔!
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2017-05-20 08:37:00
有一部日本漫画《一撃男》也有类似的问题 里面的超级英雄男主升空把会击碎整个城市的陨石打成碎片 造成多个住家损坏 民众的反应不是谢谢他救了城市 反而全部围住骂他害大家无家可归《一击男》的世界观还是英雄的监督方案和管理协会已经行之有年的世界观喔
作者: kouyuken (Ellroy)   2017-05-20 08:54:00
楼上的,你讲一拳超人可能大家比较懂是哪部作品...
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2017-05-20 09:27:00
习惯旧译名了sorry XD
作者: nood (初雪)   2017-05-20 09:54:00
我就想问一句 ,若复仇者签了协议 将来碰上萨诺斯或其他危机,政府决定像复联1一样要用核弹炸了纽约(或其他地方),复仇者是该听令还是不该?从删减片段里看到罗斯已经决定把巴奇移交给黑豹,另一边的东尼却还在用巴奇来说服队长签协议,就知道东尼其实没什么谈判或周旋的权力,但这两段却在正片里全都删减,才让许多人赞成东尼“签协议只是一种暂时妥协的手段”
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2017-05-20 10:22:00
这篇中肯
作者: rapnose (鼻马龙)   2017-05-20 11:10:00
中肯。不过如果是琦玉老师的话,会反骂一般民众。“我不是为了得到你们认同才当英雄的,是我有兴趣做。”咦?原来前面有人提过琦玉老师了。
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2017-05-20 11:26:00
MCU的英雄们偶像包袱太重 不像埼玉放得那么开(误
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-05-20 12:15:00
无误XD
作者: fewhy (I am real)   2017-05-20 12:46:00
这就电车难题啊队长说自己有责任是因为他是圣人
作者: magicscott (magic大雄)   2017-05-20 12:52:00
乱入一下 难怪之前美漫版有人说其实漫画《内战》本身的品质不算好 他有很多“为打而打”“角色性格扭曲”的缺点 但因为议题本身带来的话题性 才让他成为经典当初MCU第一阶段才刚结束 就有一堆人在期待未来会不会拍内战 (连qn大都认为可能性不大 XDDD) 就知道内战在美漫迷心中是多么重要的大事件了...看到电影都已经上完一年大家都还在战更让人有感
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 14:16:00
推楼上 机场大战开打前 如果东尼愿意听队长的话 搞清楚队长说的才是事实就不用打了 然后东尼白木也就算了连有一定程度偏袒队长的黑寡妇也不听队长讲的话反而还提油救火 让队长无奈得要命 再来黑豹也是同一个调调 真的是为打而打
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2017-05-20 15:37:00
队长:干每个人都不听人说话的还骂我固执
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-05-20 17:12:00
一开始是真的连官方自己都说不太可能拍内战这构想就连到了美队3制作初期都还没决定,是各种天时地利人和,包括DC推出BvS、Sony带着蜘蛛人回来合作,最后才成行的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 21:33:00
原来原PO也是反对拥枪权的 队长派反拥枪真是无言
作者: peifen (fen)   2017-05-20 22:22:00
认为看个电影就代表自己的政治或意识型态才真让我无言
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-20 22:37:00
奇怪了 自身看法本来就是意识形态的延伸内战就是自由派跟保守派的象征 口口声声说支持英雄不信任政府 不该让政府主导一切的自由派 反枪根本就是自打嘴巴我可是彻底的拥枪权支持者 IA NFL Gossiping 每个版面我都战过反枪的左胶有些人敢说他是不信任政府主义者 我只要用拥枪权追问是真是假马上原形毕露
作者: skyalso (见习时冒险者‧天亦)   2017-05-21 14:46:00
自由派赞成枪枝管制呀?还是我弄错自由派的定义?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-21 18:19:00
不管是哪派或多或少都赞成一定的枪枝管制 不会有人支持前科犯买枪 而左派则是完全反对合法拥枪权 认为暴力要由政府垄断才能让社会有效率的运作
楼主: patrickleeee (派脆)   2017-05-21 20:19:00
我爱枪喔 我很希望台湾能开放打靶 可以把枪放靶场或是 用租借的方式 我很想体验打靶的 或买把.22来玩美国是现在是不能拥有MG 只有在某个时期注册的才可合法拥有 那时期的一只M4可连发的 被炒到16000镁剩下的都要照现在的法律去走 很多限制 很多税
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-21 20:34:00
不同州有不同规定啦 你讲的是加州吧
楼主: patrickleeee (派脆)   2017-05-22 15:15:00
MG的规定是ATF的 跟各州法律无关 加州的鸟规定是步枪 不能有手枪握把 有手枪握把 弹夹就不能可拆所以同样买M4 会有像老式栓式步枪的枪托握把+可拆弹夹 或是 长得像原来M4 但是弹夹式固定的 要从抛壳口用以前的CLIP或是特殊灌弹器来填装子弹
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-22 20:35:00
你的MG到底是什么我越来越看不懂 M4不就是Carbine算是Assault Rifle 包括AR-15 现在美国有禁售吗?台湾还出口T91上机枪部分 命名为Wolf A1到美国去呢手枪因为隐匿性高 我认为禁止有道理 Assault Rifle应该开放给民间保持自卫武力才对那些一边支持有造成巨大破坏超能力的英雄 可以自由决定何时该出动 不该被不可信任的政府管制 但现实中却又反对开放民众合法拥枪权 认为暴力应该让政府垄断 民众拿枪只会造成治安败坏 根本就是自打嘴巴

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com