※ 引述《nuranto (nuranto)》之铭言：
不好意思，原文恕删。
趁著有人探讨法律的问题，
我也有个很大的疑惑希望支持协议派的版友能解惑。
请问协议派的支持者是怎么看钢铁人违法的??
当然，我知道注册派也有一群人根本不鸟协议的，
反正东尼就是对了，东尼最高，大哥是对的，
那我想我的问题就不是问你们了。
东尼在开头讨论时说了"We need to put in check" (我们需要被人监督)
"Whatever the form they take, I'm in." (不管是什么方式，我都同意)
"If we can't accept limitations, we're boundariless, we're no better than the
bas guys."
(如果我们不能接受限制，我们毫无分寸，那我们跟坏人没有差别)
中后期，队长队成员被关在深海大凤梨里面，他呛鹰眼时也讲了：
"(你被关在深海大凤梨里面是)因为你违法了，我可没强迫你违法，
你违反法律前怎么没想过你的小孩老婆，没想过你选错边了??"
很好，我的问题来了，
Whatever the form they take I'm in的东尼，
请问他有没有绕过索科维亚协议跟罗斯国务卿的监督，瞒骗监督他的监督体，
私底下擅自行动??
所以协议派的支持者认为这是一种什么样的行为??
那超级英雄都应该守法，说得很好，
所以没守法的，违法的就应该被关在深海大凤梨里，很好。
那请问用干扰讯号的手法将高度戒备监狱的电子系统无效化，算不算是违法??
请问脱离控管擅自行动，
在没有联合国协议小组的许可下出任务，算不算是违法??
在没有安全威胁的情况下意图谋杀他人，
算不算是违法??
对别人造成刑法定义的伤害以及重伤害，
算不算是违法??
所以呛鹰眼违法所以活该被关的东尼，
电影结束时怎么没有蹲深海大凤梨呢??
换句话说，他私下行动后，没有告诉罗斯甚至没有告诉联合国小组他私下行动囉??
而他犯法违法之后，也没有自己出来承认，自己出来自首囉??
所以他前面讲的监督，讲得无论什么形式都IN，
讲没有监督没有限制大家都是坏人，
以及前面讲犯法活该被关，
都是屁囉??
所以别人不照协议规定出任务就活该被关，
自己就都没差的意思吗????
协议派最大的拥护者兼领导者都是这种严以律人宽以待己，说话不算话的咖小，
请问这协议还有什么意义??
说守法是说好玩的吗??
而东尼说不接受限制跟坏人没两样，
所以协议派的支持者同意他的说法吗??
那你们觉得那个不接受限制的东尼，是不是就是他口中的坏人呢??
协议派的支持者可以启蒙我一下吗??

怎么推文讲到最后根本就像是东尼签协议只是要买赎罪券啊.

应该是没差先签了再说 遵不遵守就看我心情我技术好没有被抓到 你们活该被抓到了科科

个人认为东尼偏权谋，先签再说，先给大众一个被控制的假象，反正跟台湾一样法令别定死，剩下都给有钱有权的去玩法弄法，反正先压下舆论

这就是美队不想签的原因啊！每次东尼都自以为是搞出一堆

黑箱只有国民党不行 民进党就可以

看看光照会就知道了 最聪明的那几个就是专门搞事情的

我看电影也觉得东尼对协议的态度是先签了平息众怒,以后的事以后再说,和黑寡妇的态度有点类似,但前面用黑人妈妈点出

我觉得你根本没弄懂核心争议点:责任

他的内疚,奥创事件的后果让他无法释怀,这两点前后矛盾让我

在看电影时有点混乱,搞不清东尼的真正想法是什么

民主政治 出了事本来就是要有人出来担责任队长口口声声说责任自己扛 但他能扛什么?女巫搞死一堆人跟弄出的破坏 她能搞定?还不是要联合国跟东尼出钱 今天他们不打算帮队长跟女巫擦屁股 队长派的人能说 唉唷 炸死人的是九头蛇 我已经尽力了 还是死人我也没办法 我已经控制得很小囉

楼上讲这个跟原PO问题有关吗？

东尼的意思很清楚 反正协议签下去 以后复仇者造成的附加损害全都算在联合国头上 政治说难听点就是作秀 大家演一场猴戏给大众看 协议到底有没有约束力有多少效力

结果协议派的支持者还是在绕圈圈不肯正面回答我的问题，你知道学测简答题，文不对题是会被扣分的吗??

基本上都是复仇者说了算 联合国敢不听那复仇者就罢工灭霸打来是你们的事 谁裁示说话最大声的根本很清楚

楼上你的意思是东尼签协议就是为了推卸责任,而且推得好?

P大感谢总结XDDDDD

今天SWAT攻坚恐怖分子据点 结果波及隔壁邻居 责任是谁来扛? 是SWAT还是指挥官?

感谢P大总结XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

然后这个SWAT根本是无人监督的团体 政府不打算帮他们擦屁股 你觉得被波及的人会对这个SWAT有什么想法?

队长派的也永远回答不出 女巫造成的损害 队长凭什么来扛? 没有答案

恐怖份子挟持人质,在营救过程中造成部份人质伤亡结果伤亡责任要全部算攻坚部队的,这与现实认知不同吧

哈哈 那不就是你说的 推卸责任囉?

以及,用我上一篇的话来问你,女巫为了移走交叉骨的炸药造成建筑物人员伤亡,如果这算她杀人,那是不是她什么都不做,造成地面上更多人死亡,反而一点错都没有

今天你看到有一颗炸弹要在市中心引爆 结果你把他丢到

有吗?目前的现实世界是在攻坚恐布份子时伤亡难免,可以检讨

一个地下道内 不小心炸死十几个人 你敢说妳保护了上千人 所以自己的做法是正确的没有责任?

改进下次行动,但责任在于恐怖份子,不在攻坚部队

那队长为何要说自己有责任呢?

有责任,但行动难免失利,决不是因此就什么都不做更好

你说有责任 那要怎样扛? 你扛得起?

以及,你没回答我的问题,是不是女巫坐视更多人死亡才是正确

那么,当政府叫你什么都不要做,让那些人去死呢

女巫可以行动啊 出了事要有人帮她擦屁股 就酱子那就是政府等著自己死啊 居然坐视恐怖行动发生

依你的论调,复仇者也应该服从,就像维和部队在很多时候一样

政治是可以玩弄的 而实际上有些事只有复仇者才能应付的来 实际情况是政府才需要听从复仇者

你为什么以为人民会在乎政府让谁去死呢?反正死得又不是他们,要不要google联合国在卢旺达事件起了什么责任所以嘛,队长说的没错啊,东尼的做法是在推卸责任

队长也只剩一张口扛责任啊

如果政府需要听从复仇者,为什么铁人去西伯利亚要瞒着罗斯?

假如复仇者跑去卢旺达阻止屠杀 不小心多炸烂了两个城市 不要叫联合国来出钱重建啊 就这样

为什么他在机场大战之前得客客气气的拜托罗斯多给他点时间

在机场事件后复仇者没有民心啊所以你也没回答我的问题耶 被交叉骨炸死的人 女巫跟队长要怎样扛责任?丢一句话 不好意思这次做得不好下次改进 我没钱赔这就是队长派的 了不起，负责？

可是队长没有钱啊╮(╯_╰)╭

如果就尼日利亚事件,我还真的这么认为

蛮有趣的 受政府管制的英雄还算是英雄吗? 还是变成公务员? 打手?

我还以为英不英雄是看他的作为而不是身分耶

看作为不看身份没错，重点是一旦纳入公权力的指挥，就很有可能无法再从事过往被视为英雄的那些作为了，或是反过来被迫从事不义之举

所以还是要看作为阿 可能政府有管制 但却也管不太动

某种程度上，超级英雄这个概念是和它的自主独立性挂勾在一块的，但超然独立、不受监督也可能变成另一种恶害，

签协议不代表成立上下管辖关系啊

所以这问题才这么困难

罗斯在电影里有唸出协议的主义务，那的确是一种上下管辖

可以拒绝 但后果由复仇者来扛 复仇者要出任务 政府可以拒绝 但政府要扛不给复仇者出任务的责任

你说的是你心中的理想情况，但电影里协定的设定不是这样

东尼也就强调了 签协议算是种公关行为 抚平大众怨气之后要怎样实行 怎样改都可以 政府敢不听复仇者 下一次外星战舰打来看你怎样玩

我觉得东尼有点太天真，错估情势了，从他和罗斯的互动多少可以看出，他并没有那样的议约实力

我也觉得签协议就只是用来说服平民百姓而已关键在于政府没有制衡强者的能力

东尼是个感性的人，其实东尼会支持我觉得黑人妈妈对他的控诉很关键，如果没有那段，东尼立场又很难说了

安抚大众的成份当然有，但不是东尼唯一的目的如果从头到尾都只是在做样子，这个人也太没反省能力了吧

东尼就算违约脱离政府 依然有资本自力更生 所以他敢签但队长根本孤家寡人0资本 要不是最后攀上黑豹这棵大树

索柯维亚事件让东尼不想再采取主动的逃避心态也是之一所以东尼一直想让队长点头答应 只要队长还在复仇者对东尼来说是很重要的心灵依靠

东尼应该是很想走正规的玩法 但是政治力点的不够高所以才会让人觉得他没有议约实力或许也有个性因素吧 东尼的个性比较痞 不把合约当一回事 就算被逼到要毁约 应该也不会有太大的心理压力罪恶

讲白点 东尼把签协议这个动作当作赎罪行为 减少罪恶感

感 但队长可能就比较土直 真的签了应该就会尽全力遵守所以队长会希望签了不会让自己后悔 想要全盘先分析再说

队长可是靠伪造文书才入伍的，只要他觉得自己对，法律协议对他而言不算什么

不对,这两件事不一样,军队不要他,这他掌控不了,所以伪造文书,但签不签协议是他能决定的,队长是把自己的信念摆在体制规矩之上的人,这个协议违反他的信念,他不会明明无意遵守还

因为法律协议不是队长制定的 所以队长才会选择性遵守

为了安抚人心而签,他才不管和不和谐这种事

协议若是队长认可了 那就是等于押上自己的信念了

队长比较像共和党，钢铁人比较像民主党，就这样基本上这部电影演的就是两党对枪枝管制的议题

东尼就现实美国嘴脸啊

p大结论wwwwwww

这篇文章大概就是：当初立法规定不能杀人的人自己都杀人了 那这个法律干麻要遵守 大家都能杀人啦你自己说有一群人不鸟协议 反正东尼就是对的 结果你也差不多啊XDD 反正东尼是烂人 他支持的协议就是烂法律

推ronray7799+1太阳花不意外，到现在都还执迷不悟也是很合理的

没人说超级英雄不能自己推出自己的监督者

双重标准的人渣 不意外啊

哇靠偷扯太阳花啊XDD

为什么会扯到太阳花啊XDDDDD

你说那段不就他开始不守法了 就变成另一边的人阿

酒驾跟闯红灯同罪吗说不定被罚个六百块而已啊

……