[讨论] 异形:圣约之结局(有雷)

楼主: teramars (tomorrow never knows)   2017-05-20 00:00:25
刚看完异形 : 圣约
对于最后的结局部分有点疑问
就在大卫和瓦特在缠斗
瓦特占上风的时候
大卫问瓦特一句 “ 你想在天堂为奴
还是在地狱称王 ?” 只见瓦特一时迟疑
之后镜头就转走了
没多久就看到瓦特(实际上是大卫)
跟着冲向运输船 准备登船
但是整个躯体看起来 包括发型和服装
都是瓦特的模样
不晓得大卫是怎么交换的?
在登上太空船之后 大卫听到母亲
的警告说 有侦查到不明生物在船上
才露出诡异的微笑 这时候才赫然发现
这个并不是原来的瓦特………
另外就是片头和片尾都有提到
众神来到哈瓦特 不晓得有什么含意?
作者: Jr0000 (阶R)   2017-05-20 06:50:00
大卫冒出瓦特,应该是有一幕大卫把芯片植入瓦特~其实大卫好像也有给自己强化,有异性的能力@@瓦特虽然是新型,但是大卫说过自己有创造力所以会给自己动手脚也是可能的看过一刷的看法
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2017-05-20 00:07:00
不明物体不就异形吗
作者: gidens (0)   2017-05-20 00:07:00
那是北欧神话里诸神黄昏后进入英灵殿的传说
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-05-20 00:08:00
目前风向: 夺舍、说服、很纯粹的干掉瓦特
作者: gidens (0)   2017-05-20 00:08:00
个人的解读是送走旧的神 开始新世界的意思
作者: lolic (lolic)   2017-05-20 00:09:00
雷导动态 看哪个最有哏 留着当下集情节
作者: linkcat (林克猫)   2017-05-20 00:11:00
我想知道萧婆到底是被杀还是自杀
作者: gidens (0)   2017-05-20 00:11:00
刚刚查了一下发现记错神话了...其实是出自尼贝龙根的指环不过意思差不多
作者: lolic (lolic)   2017-05-20 00:20:00
差不多阿 反正尼贝龙根也是取材自北欧神话
作者: Nikon610 (Nikon610)   2017-05-20 00:42:00
萧就是被杀的吧 从大卫诸多谎言看来 是被杀的机率蛮大的 被杀来做实验
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-20 01:15:00
我突然好奇起来:大卫说的哪句话是“谎言”呢?
作者: Nikon610 (Nikon610)   2017-05-20 01:16:00
像最后他说所有死的船员都是因为在太空发生的意外跟黑水的部分我应该没记错吧...@@
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-20 02:24:00
我认为雷导有刻意让大卫的一切言行看来都很可疑,但细究他说过的话,有哪一句是货真价实已经证明为谎言的呢?在《普罗米修斯》中大卫也有他的阴谋实验,是有隐瞒有诱导也有避重就轻,但真的有“谎言”吗?
作者: wmidogq9 (蓦然回首才发现)   2017-05-20 02:28:00
说异形蛋100%安全 可以靠近看没问题
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-20 02:31:00
说 perfectly safe 是指这地方很安全吧?那是在大卫第一次见到他也不认识的白异形之前。至于“靠近看”只是一个祈使句,真有说“没问题”吗?
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 02:36:00
大卫因为程式的关系基本上是不能"说谎"的,但是可以"错置",仔细看大卫会在片中不断的引用他所看得那些戏剧作品的台词,对他本身的做为加以解释跟合理化,甚至不惜把作品跟作者给
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-20 02:38:00
原来是这样!请问电影哪边有提过大卫程式限制说谎呢?
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 02:38:00
刻意错置。基本上异形每一代的生化人都是为人类服务而设计的,生化人
作者: ghostl40809 (gracias)   2017-05-20 02:41:00
大卫: 请放心 对我这种人是没问题的
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 02:41:00
会说谎的话,会破坏掉设计的本意吧如果大卫会说谎的话,一开始就不会这么直白的对韦伦说"我是
作者: Nikon610 (Nikon610)   2017-05-20 02:43:00
原来是这样 如果是前作提及的话 那我大概真的忘记了(囧
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 02:44:00
永生而你不是",说谎应该是人类特有的概念这就是导演想要刻意区隔人类跟生化人的不同
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-20 02:51:00
我在普罗米修斯也有很深的印象,就是大卫技术上都没说谎,但心里似乎总是另有盘算,真是高明令我想学 XD
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-05-20 03:00:00
我觉得大卫身为初期Android 却好像一点也不比几百年后的Call差 难道他真的是Android机皇吗?
作者: qaz12384 (andy)   2017-05-20 03:35:00
假扮成另一个机器人本身不算说谎吗?
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-20 03:49:00
丹妮有没有问起相关话题呢?还是都尽在不言中?
作者: woofcat (三芝猫)   2017-05-20 04:40:00
那两个是 亚当 与 夏娃
作者: SuperHOW   2017-05-20 09:14:00
圣约里大卫根本一直都在说谎 怎么会以为他不能讲谎话
作者: hhwang (雪野)   2017-05-20 09:15:00
mysmalllamb说得有道理,有很多加诸于David的限制他都巧妙回避掉了,不然他早可以在Weyland的茶里下毒,不用等那么久带他去被工程师揍还有,我一直觉得Daniels如果有Walter在乎她那样在乎Walte
作者: SuperHOW   2017-05-20 09:18:00
他的限制真正有演出的就只有要听Weyland命令而已
作者: hhwang (雪野)   2017-05-20 09:18:00
r,她会更早发现不对劲
作者: SuperHOW   2017-05-20 09:19:00
整个普罗米修斯任务就是个大谎言,他的任务几乎就是骗人
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 09:39:00
仔细去看看大卫即使是在圣约中也没有说谎过,他之所以会用大量经典文学中的内容,就是要"模仿"这些文学的内容让自己很有感情更像"人类",一方面掩饰自己的意图至于普罗米修斯任务那是主事者韦仑的问题,大卫从头到尾都是听命行事至于大卫最后真的假扮成瓦特的话,就如同我说的,大卫懂得用错误的作者放在错误的作品,表示他可以故意制造错误,让自己觉得自己是"对"的,就像他把自己当成瓦特一样
作者: SuperHOW   2017-05-20 09:52:00
光是说神殿很安全和蛋也很安全还有飞船失事就一堆谎了硬要脑补成不算说谎那也没得讲了科幻电影常有AI利用不说真话或话说一半的方式隐瞒事实可是大卫很明显的是懂得说假话而且对此没有心理负担从普罗米修斯到圣约的变化更明显的应该是心态转变限制他的不是能不能而是想不想而已
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 10:06:00
所谓的圣殿安全是指他们待在"这里"很安全,这点大卫没说错,这就是语言上传达的常有问题,大卫非常了解这个技巧,就像引诱奥兰时他同样说了"这里"安全,但是他的话没有包含"蛋",所以奥兰才会误以为连同蛋都很安全,这就语言传递的误差打从普片中,大卫就问了哈洛威,你愿意为这任务做到什么地步,哈洛威很爽快的说在所不惜,大卫才得到"允许"对哈洛威实验
作者: SuperHOW   2017-05-20 10:15:00
如果你觉得有异形蛋的房间算是安全的话 你说了算
作者: always0410 (everything)   2017-05-20 10:20:00
说异形蛋很安全明明就是说谎阿XDDD不然怎么说才是谎
作者: widec (☑30cm)   2017-05-20 10:21:00
光发型就不一样了 你真的有仔细看吗
作者: SuperHOW   2017-05-20 10:23:00
大卫跑出来的时候很明显是乱发,那时候我有特别注意看画面带到大卫拿刀就切换根本是明示了
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 10:28:00
先讲好,观众是因为先知才知道那颗蛋是危险的,那大卫知道但是危险的吗?,如果大卫认知上蛋没问题那他说是安全的,那对大卫自己而言,他就是没说谎的,就像大卫引诱哈洛威"自愿"成为实验品一样,我想大卫那时还不知道黑水能够对人类怎样
作者: SuperHOW   2017-05-20 10:32:00
你说了算
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 10:34:00
,同理,蛋对人类会怎样大卫如果还不知道,那他照他自己认知来说蛋是安全的,这点没问题。更何况当时大卫根本没指名"蛋"就是安全的
作者: always0410 (everything)   2017-05-20 10:43:00
那大卫带他去看蛋就只是很纯粹的参观工厂囉
作者: widec (☑30cm)   2017-05-20 10:44:00
楼上的说法不是很能说服我
作者: always0410 (everything)   2017-05-20 10:44:00
叫他靠近看 也只是要他看个仔细 不碍4der
作者: widec (☑30cm)   2017-05-20 10:48:00
我比较能认同大卫是个有创意的生化人 就像艾西莫夫的丹尼尔依靠自己的创意 为机器人三大法则创造出第零法则大卫也用回避直接说谎的方法 为达目的引诱人类--伊甸园的蛇如果副舰直接问大卫:靠近蛋对我安全吗? 大卫可能就得否定但在毫无定义的前提下 大卫可以自由为回应设定定义
作者: always0410 (everything)   2017-05-20 10:51:00
但大卫一样不回答阿 如同丹尼尔斯一直叫他walter正向的问题就透过不回应来避免
作者: widec (☑30cm)   2017-05-20 10:52:00
是的,所以说他是有创意的利用了回避定义来说谎了这是他跟“不能创意”的瓦特最大的差别
作者: always0410 (everything)   2017-05-20 10:52:00
以机器语言不是0就是1 不回答也许不算谎
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 10:53:00
所以我才说大卫不能说谎,不然丹尼尔丝最后问题,大卫直接
作者: always0410 (everything)   2017-05-20 10:53:00
但是他心有答案而刻意不答 达成目标 算不算谎呢?
作者: widec (☑30cm)   2017-05-20 10:53:00
简单来说,大卫就是伪君子,而他永生也不会承认自己说谎
作者: SuperHOW   2017-05-20 10:54:00
Daniels有问他大卫怎么了,他说留在神殿啦
作者: widec (☑30cm)   2017-05-20 10:54:00
承认说谎等于否定内建的逻辑阀,他搞不好还能进化出骗自己
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 10:56:00
说谎说"好"就好了,不必沉默。换作是一个人,有必要说谎时,
作者: always0410 (everything)   2017-05-20 10:56:00
既然是有创造力的生化人 那还要以一般android角度去看它 而推定他不能说谎吗?
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 10:57:00
面对丹尼尔丝,是不是能敷衍地(说谎)说出"好好,赶快休息吧"
作者: always0410 (everything)   2017-05-20 10:57:00
他很多的行为早就违背了当初设定的逻辑阿
作者: widec (☑30cm)   2017-05-20 10:57:00
楼上说得也是“创造力”在剧中被明确地提了出来,显示有其重要性...
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 11:00:00
创造力这部分是大卫自我认知自己有的,但是大卫从头到尾都不断地引用经典文学,而非用他自己创造的诗词大卫真的有创造力吗??这是一个大问号
作者: always0410 (everything)   2017-05-20 11:03:00
他不也想要创造属于他心中完美的异型吗他不也想要创造属于他的局势吗?他不也想要创造他的感情他的后代吗?这些如果以单纯的android逻辑
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 11:05:00
那是以观众角度来看,在剧中大卫真的有创造了什么吗?
作者: always0410 (everything)   2017-05-20 11:05:00
可能吗 他还想说服walter背离逻辑程式 背弃人类
作者: always0410 (everything)   2017-05-20 11:07:00
以观众角度来看 这些就是大卫想创造或已经创造的阿walter初次都会判断异型对人类可能有潜在伤害力david不知道 还屡次想要透过人类来创造新异型?还是这是观众观点呢?
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 11:08:00
但是大卫的创造力与否是对于剧中而不是对于观众
作者: always0410 (everything)   2017-05-20 11:09:00
david都已经有了那么明显的"欲望"当然对剧中阿 不然拿观众来孵蛋喔剧中的事实就是他确实有学习跟改变的能力他也有欲望 也产生了他对人类的鄙视如果具有这些要件 还是单纯的android逻辑吗?
作者: SuperHOW   2017-05-20 11:13:00
明明只要能接受大卫会说谎就能清楚解释一切问题
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 11:14:00
他在剧中对剧中人物都没说谎这是重点,你会觉得他说谎是因为
作者: always0410 (everything)   2017-05-20 11:14:00
这也是许多文章在探讨被创作者对创作者的威胁感
作者: SuperHOW   2017-05-20 11:15:00
却硬要自己加上一个不能说谎的限制,再脑补一堆假设来自圆其说 我不懂这逻辑
作者: always0410 (everything)   2017-05-20 11:15:00
顶新魏家也没有说油不能喝 所以顶新没有说谎
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-20 11:16:00
你拿顶新的事来说,逻辑上是对的阿,不要忘了程式的逻辑性
作者: always0410 (everything)   2017-05-20 11:16:00
他门也没有说油能喝 所以也没有说谎 0跟1都不具备他哪些行为遵循了逻辑?android语言逻辑是服从在非0则1 能拒答跟引诱误判本身就是跳脱了逻辑哪个机器语言的逻辑能拒答 引诱误判能学习 改进 有情绪 我还蛮想听听看的
作者: mashroomlin (松骏菇)   2017-05-20 12:19:00
前作大卫有一个独立的影片介绍,表示他的设定可以为达目的不择手段
作者: damnedfish (fish)   2017-05-20 13:20:00
大卫就是非常直白的当面说谎,不用凹了
作者: Nikon610 (Nikon610)   2017-05-20 14:32:00
所以我还是没有说错吧?以最表面层来说就是说谎吧?那些组员要是知道也会觉得大卫在说谎吧?
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-20 14:47:00
没说谎本来就是“技术上”的事呀要说他隐瞒或诱导都有,但不靠说谎就能步步诱人入坑等人自己答应后再被动配合,事后要追究责任都可推得一干二净,这种人在职场上最可怕了。
作者: jackman6666 (黑有威)   2017-05-20 17:44:00
其实导演根本没想这么多,什么都要合理机器人不会说谎电影就不用拍了
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2017-05-20 18:31:00
大卫不都说了,他这几年没事都在研究异形、杂交
作者: appleball200 (我带把的不要再把我了orz)   2017-05-20 18:49:00
"当然对剧中阿 不然拿观众来孵蛋喔?"always大这句我快笑死XDDD
作者: erikanofann (维谢)   2017-05-20 19:24:00
自己断手 自己换衣服 有很难吗???
作者: lavatar (请不要吃鱼翅)   2017-05-20 20:09:00
记得先换衣服再断手..不然会...
作者: kerotamama (subaru。Heaven'sDrive。)   2017-05-20 20:20:00
最后口述日志说的死因就在说谎呀@@ 说蛋很安全明显是说谎 因为舰长被抱脸后他在笑
作者: spicyjuju (spicyjuju)   2017-05-20 20:29:00
也记得跑出神殿丹尼丝有问大卫呢?这边真的是说谎欸
作者: sagat666 (只是个ID)   2017-05-20 20:58:00
蛋对大卫本身很安全没错啊,他又没说蛋对谁
作者: firemm444 (444444)   2017-05-20 21:03:00
RZSR继续扯啊 看你多会扯XDD
作者: sagat666 (只是个ID)   2017-05-20 21:07:00
至于丹尼丝问说大卫呢?大卫回答留在神殿,是因为那具身体是瓦特,被大卫夺走了,大卫的机体的确留在神殿里,故大卫也没有说谎
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-20 21:09:00
Perfectly safe, I assured. 是在说之前大家来作客时问的“这里安全吗?”大卫那时说安全、现在说“我保证过安全”,并没有在针对蛋说,因为 Oram 也没问。的确身体很像瓦特的,因为脸受伤的分布是瓦特的。
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2017-05-20 21:27:00
若大卫能这样轻易错置时间、地点、人称、对象就越过说谎限制,证明了编写他的人跟本系列其他科学家、研究者一样呆萌,竟留下这么大的安全漏洞
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-20 21:50:00
呆萌的是给了他自我中心的人性。我们的父母老师都教不准说谎、说谎要罚,但我们都很聪明伶俐,都会搬弄是非撇清得一干二净。父母老师也很呆萌。不管是谁编写的,听的都是威兰的命令,真正呆萌的还是威兰,后来的设计都不呆了呀。
作者: iloveyellmi (活老百姓死刁民)   2017-05-20 21:57:00
他进化了 为了生存所以说谎
作者: gn02118620 (Howard)   2017-05-21 03:14:00
大卫很明显在说谎了 为什么硬要扯他没说谎呢
作者: SuperHOW   2017-05-21 12:31:00
宁愿相信大卫夺舍沃特以后失去自愈能力还去吞了两颗胚胎也不肯相信大卫会说谎
作者: halfmonster (拥抱当下)   2017-05-21 13:26:00
都害死那么多人了 明显是刻意误导人类对大卫自己可能不算说谎 对人类来说绝对是
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2017-05-21 18:18:00
异形对大卫很安全啊 他没说错XDD可是你不管怎么问 他都可以有话术他可能把说谎当作一种创作吧

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