Re: [负雷]尸速列车 只有娱乐及格

楼主: Luvsic (FLCL)   2016-09-08 23:02:26
来回文,两次引用原文下文章可能会显得太长先跟大家抱歉
※ 引述《ifatson (爱肥森)》之铭言:
: ※ 引述《Luvsic (FLCL)》之铭言:
: : 标题: [负雷]尸速列车 娱乐及格价值观零分
: : 时间: Thu Sep 8 17:53:20 2016
: :
: : 有雷
: :
: : 有想过究竟该给普雷负雷,毕竟这部片以娱乐而言是完全及格的,
: : 只是在各种高评价,内涵、人性刻划的评语造成的高期待,
: : 和本片实际上相当贫乏的内容,
: : 实在让人难以给予好评
: :
: : 首先先看片中的八个角色,大家看完后还会记得的:
: : 爸爸(离婚危机)、女儿 帅大叔、怀孕妻子
: : 现充高中生、向现充告白的女高中生
: : 一个有钱有管道的大叔(还有他未出场的妈妈) 老婆婆(有妹妹)
: 虽然我也不觉得本片角色设定有多么出色,但事实上你根本是选择性记忆。
: 主要角色中,除了你提到的以外,车长、运务员作为对照组也有一定的篇幅;
: 另外还有存在感非常强烈的流浪汉大叔,几乎是到了最后一波剧情才领了便当。
: 车长、运务员、流浪汉的角色塑造的确略嫌片面...
: 但是这三个角色你要怎么套用到"终极家庭"的框架之中呢?
: 你只是避掉了不符合自己推论的角色罢了。
: :
首先先看车长跟运务员,他们两个几乎完全没有心里层面或是身份背景的描写啊,
顶多就是遇事时的反应,我认为导演给他们两个的描写是不足以进行何谓人与僵尸分别的讨论的,
顶多就是人性而已,至于流浪汉其实我不知道他是来干嘛的,就算不管我家庭的想法,纯粹论这部片,我还是不知道他来干嘛的
可能是要表达人性也有良善的一面吧?
: : 其实条列出来就很明显了,
: : 尸速列车本质上就是借由大规模感染,
: : 完成的导演(而我认为这也是传统的)所理解的“家庭再造”,
: : 这个家庭会有一个爸爸一个妈妈,还有孩子
: : (各成员不一定确实活着)
: :
: : 从帅大叔死前挡门一段,
: : 感觉像是几十年前好莱坞片会有的台词
: : (台词的生硬也是本片的一大缺点,从开场卡车司机和保全人员
: : 的对话就可以看出)
: : 将自身、女儿的命名、对妻子爱情一股脑抛出,
: : (以及那句我妻子拜托你照顾了)
: : 在死前漂亮的建起了他心中的家庭,
: : 就算妻子日后又再成家,但是已经完成的导演心中的
: : 终极家庭形式依然会留下﹐
: :
: : 爸爸方更是明显,身为主角群中的主角,
: : 导演着墨在爸爸和妻子、女儿的关系上,
: : 从坐上火车到釜山这一个寻妻/母的过程,
: : 到事件发生后始终联系不上的桥段,
: : 都是为了让爸爸角色能在母亲缺席的状况下,
: : 只身一人分饰两角,完成家庭形式,
: : 这边并非牴触原本的一父一母加孩子的家庭形式,
: : 更像是对此形式在面对急难时所能展现的强大力量的讴歌,
: 母亲不接电话,也只是一种剧情选择。
: 导演可能想要制造母亲是否罹难的悬疑,
: 导演也可能是想减少旁支剧情,直接砍掉母亲的情节,
: 导演也有可能只是要制造釜山已经灭城的错觉...
: 可能性这么多,你为什么能只选择"父代母职"这一个比较迂回的原因呢?
: 在我看来,爸爸只是渐渐变成一个比较负责任的爸爸而已,母职究竟在哪里?
: 又何以推论出导演对一父一母的终极支持?
我其实认为都有欸,不让妈妈接到电话的原因,
以说故事的角度来看,不让妈妈接到电话当然是很方便的做法(直接少了一个旁支),
而制造釜山灭绝的错觉当然也有可能,
不过这个可能因为片中有太多对釜山目前安全的猜测而淡化许多,
但我还是倾向我原本的想法,原因在于营造气氛跟减少旁支这两个可能都实行的不太成功,
营造气氛可能是个人感受不同,
但我并没有感觉导演很认真要借此营造气氛,
而减少旁支上则是因为有点刻意,
当然也有可能是导演故事没说好啦
不过回过头来其实可以想一下,
“妈妈”这个角色的描写几乎是零,
我们甚至连导演对她的看法,背景设定都一无所知,
她是否真的是这个家庭的必须要素是值得讨论的,
而母职部分,我指的并非一般刻板印象中的母职,
(毕竟火车上大概也很难做家事)
而是对于在母亲缺席下爸爸角色的巨大化而论,
不过这部分比较像整体印象,如果要一一举例我大概要重看一次了
: : (但如果今天改成妈妈和孩子又会如何呢
: : 但我想以导演的思考这事根本不会发生)
: : 爸爸方剧情基本上毫无亮点,
: : 所有文戏我都是以僵尸白眼的表情看完,
: : 比较算亮点的是爸爸母亲(aka.奶奶)将变僵尸前,
: : 打电话给爸爸,骂媳妇婊子一段,
: : 当下觉得是需要注意的桥段,结果片终才发现也只是导演对
: : 终究是无法完成家庭形式,只是个奶奶的老人的讥讽
: :
: : 当然有可能这是导演刻意为之操作的讽刺,
: : 但这样就无法解释片中女性角色的缺席,
: : 还有结尾孕妇和小女孩走过长长隧道,一众士兵趋前,
: : 见身还者的欣喜,但是为什么是孕妇和小女孩?
: : 主角群中的四位女性,恋爱了的青春女高中生和老婆婆变成了僵尸,不只是剧情需要,
: : 反过来问,为什么他们无法继续当人?
: : (当然剧情上是因为他们被咬了XD)
: :
: : 孕妇和小女孩走过隧道有很强烈的新生意涵,
: : 但青春女高中生和男朋友携手的伊甸园意象比起来并未逊色,
: : 症结点还是一样,因为孕妇和小女孩背负着重建她们原属家庭的使命
: : 她们背负的新生意象并非大韩民族的重生,
: : 而只是又一次的家庭再造
: 我只能说,如果导演是"终极家庭"的支持者,
: 那他更应该歌颂一男一女(未来的一父一母)的爱情才对呀。
: 然后他们就死了。
: 从这里,我们甚至可以探讨的是...
: 究竟电影里的生和死,是否就代表导演的褒或贬?(导演爱的就活,讨厌的就死?)
: 为什么你会认为存活的是孕妇跟女孩,就是导演偏爱他们呢?
电影的生与死当然不代表导演的褒贬啊,
但是大部分角色的生与死是有它的意义存在的,
孕妇跟女孩存活不代表导演比较爱她们,
但背后是否有原因确实是可以讨论的
: 为什么你只察觉牺牲生命的壮大叔、帅老爸代表的"父亲",
: 却没察觉同样牺牲生命的车长、流浪汉所代表的"非父亲角色"?
如前所言,他们背景资讯太少
: : 僵尸片由于题材关系,多半会有两大面向,
: : 一个是人的本质,也就是在面对僵尸这种只剩肉体而无心智的造物时
: : 对于幸存者为何为人的探讨,在尸速列车中以终极家庭形式呈现,
: : 而另一面相则是简化僵尸为灾难,处理幸存者的人性
: : 必须说,尸速列车做得极差,这部片的坏人大叔是很无趣的角色
: : 反正就是前面坏事做尽,死前来个记忆错乱
: : 让观众知道他也是有妈妈的
: : (这种每个小孩都曾经纯真无瑕的想法究竟是哪来的=...=)
: : 勉强和人性扯上关系的不开车厢门一段,冷静想想就知道非常合理,
: : 谁知道那个病毒有没有突然变种之类的,导演大概也知道有问题,
: : 让坏大叔后面各种坑人来圆观众印象,
: :
: : 而主角部下打来告知出事公司因为身为基金经理主角炒作
: : 才得以生存的一段,
: : 大概是要讽刺资本主义,探讨道德观念,但是手法拙劣到令人想笑
: : 这实在不是一个在大逃杀当下该抛出来的问题
: : 那突兀感只让原本可以是很黑色幽默的处理显得可笑
: :
: : 只能说这片真的是过誉了,差不多就是好看的爽片等级
: : 却硬是被捧成内涵作,看完感觉就像片中的僵尸,
: : 重重的摔了一跤
: 如您所说,本片的女性角色相对起来是弱了一些,我也认为可以更凸显一些女角。
: 但事实上这也是东亚社会中的缩影,社会上给予女性的期许和任务其实远远低于男性...
: 在这样一个试图写实的电影角色群中,女性角色的弱势其实也不见得是一种表态吧?
: 复仇阿婆也算是个女性角色的小亮点吧?
韩国文化我不太熟,但复仇阿婆的形象会让我想到台湾跟日本鬼故事都常有的怨妇角色欸,
这类角色有点像权力者对较弱势者的被害妄想症,
像西方世界以前创作的傅满洲角色也是一例
: 只是觉得您以上的推论太过头了,无论是女性或家庭的部分,
: 我认为导演并没有这样的意图,去支持所谓的男性主义或终极家庭的意图。
其实我当下看觉得壮大叔跟孕妇组的对照更明显,
不过壮大叔死前的台词我没认真记,所以文章也没写太多,
另外导演意图的部分,我相信他并不是非常刻意去做我所提的部分,大概就是他的价值观所造成的影响,我看了不是很喜欢,然后思考是哪些点传达以及加强了这样的价值观
: 当然,所有的角色都还能够更好、更立体才是。
这我当然认同,跟你讨论很开心^^
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作者: jojoSpirit (JoJoSpirit)   2016-09-08 23:08:00
废文又回。
作者: guardian128 (伊莉莎白欧森是我老婆)   2016-09-08 23:42:00
孕妇跟小孩存活 代表的应该就是“希望”吧
作者: am32jiwu06 (Tsubasa)   2016-09-09 00:19:00
"妈妈"明明在几句台词就有稍微描述,你在睡吗?小女孩呛营运长时,还有和爸爸对话时。几句话就构筑了妈妈的形象,导演根本强。难道需要演出回忆桥段你才看得懂?而且那个小孩就是演出了她妈妈的轮廓~
作者: sentsuki (千月)   2016-09-09 00:31:00
在我看来小女孩的价值观就直接反映出妈妈的形象了
作者: nekoshin (KK)   2016-09-09 00:36:00
真的有认真看电影吗?
作者: willy2653 (BeamcAt)   2016-09-09 01:10:00
一部电影不需要把全部角色都说一遍好吗?那你去看自传就好了,然后通篇废文
作者: zzzzack (Zzzz)   2016-09-09 02:57:00
流浪汉好像是导演上一部作品的脚色彩蛋,跟一开始上车的女僵尸一样。
作者: litann4 (侦探妙子)   2016-09-09 05:50:00
流浪汉不是人?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2016-09-09 07:28:00
这才是讨论,楼上在崩溃三小?
作者: ANDY2006 (低调)   2016-09-09 07:55:00
当你在和别人讨论剧情的时候 你不觉得这部片已经不仅只有你所谓的娱乐效果及格而已了吗
作者: Drexler (the Glide)   2016-09-09 14:26:00
你是不是ipost?
作者: demonpixie (:)   2016-09-10 00:59:00
一言堂?纯粹帮推回来
作者: alasha103c08 (海)   2016-09-10 02:56:00
推 不能接受别人的看法就算了 干嘛这么凶 好怕ㄛ

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