Re: [讨论] BVS玛莎真的是烂梗吗?

楼主: dagoma (两津)   2016-07-05 12:32:18
讨厌的依然讨厌,
喜欢的还是喜欢。
跟内战一样有美国队长派,跟钢铁人派,
对于玛莎梗我是喜欢的那一方。
BVS蝙蝠侠执著的去追杀着一个虽然有争议,
但起码在电影里面都在做好事的超人,
只因为1.他的父母死亡,让他学习到了追求正义必要有人牺牲
2.那种无法控制也未知(其实就是自己对这份力量感到不安)的力量必须抑制
3.他自己脑补了一个不义世界,那里的超人不但有士兵而且还把他打倒了
如果按照老爷在电影的表现,超人杀死了之后,
接下来就要杀死其他的超级英雄了,不是吗?
因为那些都是老爷所不懂的未知的力量,就算他们干的是好事,也一样。
老爷在电影里面是个心灵受创的中年人,
他的公司因为超人而倾圮,还死掉了自己重要的部属,以及一个无辜受害的员工,
老爷多年来的伸张正义一点屁用也没有,一个超人就把那些推翻了,
心灵受创之余,觉得自己必须捍卫正义,老爷没作错什么,虽然很明显他误会可大了。
但是电影一直隐隐约约告诉我们,那样偏执的老爷是因为他的父母双亡的缘故。
他也没家人,只有一个阿福是他的好朋友,曾经的搭档也被杀死了(根据小丑的留言),
越来越偏执,越来越害怕这股未知的力量,可想而知,
而这样心里面父母双亡的画面越来越影响着他,
直到...超人忽然在快被他杀死之余,喊了“玛莎”的名字。
我觉得会影响老爷的因素有两个
1.多数版友已经说过了,因为他发现超人也是人
2.他心中的秘密被他的假想敌给破了,而这么巧这个玛莎竟然也是对方的“母亲”。
“情感转移”了。
多年来,没人在老爷面前提起他双亲的故事,
干练如阿福绝对不会没事把这件事情挂在嘴边,
但是这秘密就像伤口一样越来越大,发炎了,
可是却在关键的时候,被自己的敌人说出来,而且是哀求他去救这个玛莎。
这对一直都很孤独的老爷来说,这是一次救赎的机会。
就像是银魂一样,
阿银没办法救松阳(关于松阳的故事自己去银魂版看...),
但是阿银帮土方救了近藤勋。
他帮着另外一个类似处境的人,救了对方心中的依靠,
就像是自己曾经最重要的事物也被拯救了一样。
而老爷眼前的敌人竟然哀求自己,去拯救自己的母亲,而且是一个同样叫做玛莎的母亲!
我觉得这个梗,其实很深,很好,也很真实,
因为这一次,“玛莎今晚不会死”,
老实讲,在别人眼中的烂梗,在我眼中看了很感动。
原来老爷一直都是寂寞的,他拯救这个世界的目的,
已经从原来的保护高谭治安,变成了一种对不义的仇恨(也解释对敌人凶狠的原因),
是超人让他找回他最初的人性,最初为什么要当“蝙蝠侠”的原因。
讲完收工。
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-07-05 12:34:00
说实在的,喜欢派一直在讨论这梗多有人性怎样的这是没错,但是在这部电影中会让前面Lex的挑拨和两人中计看起来很好笑,为了玛莎梗去抓妈妈,那陷害阿蝠有何意义?根本不用让超人误会啊,直接抓来叫超人开打啊喜欢派一直没搞懂不是单独这梗多差,而是在这电影不适合这电影大半时间在铺陈蝙蝠侠认为超人有天会失控和引来灾难,超人认为蝙蝠侠滥用私刑,加上Lex的挑拨结果最后两人不用发现误会对方就和解了??
作者: killua92 (桩白)   2016-07-05 12:46:00
楼上才没搞懂,蝙蝠侠跟超人合解不代表蝙蝠侠会相信超人不会变坏电影里面埋了不义联盟的梗已经很明显了蝙蝠侠对超人还是会有防御措施
作者: aCCQ (阿贤)   2016-07-05 12:47:00
看这段的当下出戏了... 我不相信看到的当下能想那么多只是为了美好化的马后炮
作者: killua92 (桩白)   2016-07-05 12:52:00
支持者也只是说出自己的想法而已
作者: eva00ave (loxer)   2016-07-05 12:56:00
会出戏是因为不了解感觉到莫名其妙 所以才会有人发解释文阿这哪算马后砲
作者: askacis (ASKA)   2016-07-05 12:56:00
玛莎梗就跟MOS老爸自领便当梗一样两极化
作者: flysonics (飞音)   2016-07-05 12:57:00
你可以觉得这个梗很好,很棒,我尊重你,不要随便说别人“没了解”,我了解了,但我依然觉得这
作者: ksng1092 (ron)   2016-07-05 12:57:00
是说...愿意解释或护航龙卷风的人超少的XD
作者: askacis (ASKA)   2016-07-05 12:59:00
MOS我看了五遍有,老爸设定就是那样子,超人小时候救人的时候,老爸责怪他,超人问他难道要见死不救吗? 老爸的
作者: TheGreenArro (Oliver)   2016-07-05 12:59:00
雷克斯的挑拨,不是让超人在蝙蝠侠开车的时候当路障?让蝙蝠可以很直接、面对面地感受超人的威压感
作者: askacis (ASKA)   2016-07-05 13:00:00
答案就是也许吧,在老爸心目中,超人就是不应该展现能力y所以自己生死交关的时候还是坚持算是很符合老爸人物设定
作者: ksng1092 (ron)   2016-07-05 13:01:00
这个...超人不该展现能力跟老爸要去送死无相关...生死交关是老爸自己搞出的局面
作者: askacis (ASKA)   2016-07-05 13:02:00
怎么会无关? 就是他老爸不希望超人来救他不是吗?
作者: ksng1092 (ron)   2016-07-05 13:02:00
而且是经过考虑过的“我该去死了”
作者: ksng1092 (ron)   2016-07-05 13:03:00
整个龙卷风梗是切割不掉老爸自己送死这块的XD
作者: askacis (ASKA)   2016-07-05 13:03:00
老爸选择自领便当就是因为到了最后时刻还是希望守护超人,因为世人还没准备好,这是MOS老爸一直在强调的事情
作者: ksng1092 (ron)   2016-07-05 13:04:00
等等...克拉克当时已经安全不需要守护...
作者: askacis (ASKA)   2016-07-05 13:05:00
你没搞懂,老爸一直不希望超人展现自己的能力,因为世人y
作者: ksng1092 (ron)   2016-07-05 13:05:00
当时不该是老爸的最后时刻呀...
作者: b9010140 (NWharry)   2016-07-05 13:06:00
问题不在玛莎,而是导演怎么把玛莎的联结到BvS啊...
作者: askacis (ASKA)   2016-07-05 13:06:00
也不希望超人来救他,因为他宁愿领便也要守护自己的儿子铺陈老爸领便当的场景设定蠢不蠢是一回事,但是老爸个性
作者: ksng1092 (ron)   2016-07-05 13:07:00
就说他可以守护孩子也不用领便当,当时并不是二择一
作者: askacis (ASKA)   2016-07-05 13:08:00
设定整部电影设定都是一致的,再来救是BvS里面的玛莎梗
作者: ksng1092 (ron)   2016-07-05 13:08:00
他要做的只是放弃那条狗,这也是他一直在教儿子的结果他对儿子示范了违背他以往教诲的事情...
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-07-05 13:09:00
龙卷风比玛莎更智障好吗,老爸评估他可以走过去开门救狗那直接一开始叫超人像凡人走过去救狗不就好了?
作者: ksng1092 (ron)   2016-07-05 13:09:00
所以这行动对儿子的影响是什么大家都看到了,超人一直到
作者: ksng1092 (ron)   2016-07-05 13:10:00
处露脸展现能力救人XDDD
作者: askacis (ASKA)   2016-07-05 13:10:00
老爸就是不希望超人展现能力,电影前面已经铺陈过一次了
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2016-07-05 13:10:00
我觉得你写的不错 帮你推个
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-07-05 13:11:00
走过去开门叫展现能力吗??那老爸是在展现能力?
作者: askacis (ASKA)   2016-07-05 13:11:00
校车事件就是在埋老爸选择领便当的前奏,当然就是评价
作者: askacis (ASKA)   2016-07-05 13:12:00
两极化,BvS的玛莎梗也一样,接触过蝙蝠侠周边的人都知道
作者: ksng1092 (ron)   2016-07-05 13:12:00
"超人来救我会展现能力"那你就不要自己弄出一个超人会想
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-07-05 13:12:00
叫超人去救狗,只是凡人般走过去,扯门人家也看不出
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-07-05 13:14:00
所以这就问题啊,要弄死都不展现能力是很好的想法
作者: askacis (ASKA)   2016-07-05 13:15:00
但是他爸人物设定与信念都是一致的
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-07-05 13:15:00
可是这场景就让他变烂梗啊,顶级熟成牛肉煮成馊水啊
作者: askacis (ASKA)   2016-07-05 13:16:00
但是呈现手法有问题就会是两极化评价
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-07-05 13:16:00
Zack的点子很好,可是表现出来都一蹋糊涂
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-07-05 13:16:00
龙卷风的呈现手法就是夸张狗血催泪,要说智障当然可以,因为在这里就是要呈现那感觉嘛,大家买不买帐就是另一回事了。
作者: askacis (ASKA)   2016-07-05 13:34:00
狗血一幕,也是老爸信念"世界还没准备好迎接超人"的极致一直到BvS也都还有这样的辩证,才会有人对超人"恐惧"
作者: cashko   2016-07-05 13:39:00
玛莎我觉得是呈现技巧不佳,但龙卷风真的会觉得是梗本身的问题,玛莎>龙卷风
作者: aCCQ (阿贤)   2016-07-05 14:25:00
@eva00ave 并不是不了解才出戏 是拍的让人出戏道理很多人都懂 但懂导演想说什么不代表他拍的好
作者: cashko   2016-07-05 14:46:00
楼上+1
作者: dustinhuang   2016-07-05 14:52:00
呈现的本来就差 但是事实上也真的很多看不懂说梗烂的
作者: parkson1 (i want happy)   2016-07-05 15:15:00
MOS救狗那段若把狗换成亲身小孩就很好理解但不是每个人都了解或能接受把狗当成自己家人小孩的文化
作者: cashko   2016-07-05 15:22:00
救狗对我而言很能理解,是老爸那段觉得囧
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-07-05 15:23:00
这和小孩或狗都无关好不好,超人可以想个凡人(他爸)一样走过去救狗啊像个凡人
作者: parkson1 (i want happy)   2016-07-05 15:34:00
感到欣慰Q_Q 听过太多人谈到这幕时说为了只狗送命太蠢了
作者: gz   2016-07-05 15:35:00
看完电影跟你的结论一样,阿蝙才该自杀---也是我讨厌这部的原因
作者: cashko   2016-07-05 15:36:00
我的狗如果遇难我也会拼命去救的XD,那都是感情啊,前几年有外国新闻是主人去薄冰上救狗狗,感动QQ
作者: gz   2016-07-05 15:36:00
实在无法接受BvS阿蝙这种道貌岸然的人来当正义的主角
作者: pensees (happy ending)   2016-07-05 16:14:00
不是玛莎烂梗。是导演把她用烂了......
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-07-05 16:47:00
既然导演加长版有把其他地方都修正好 那就是玛莎梗烂了
作者: Xaosmd1108 (慕风)   2016-07-05 17:53:00
不算脑补吧,我觉得比较像是一种预言,不义联盟很有名的
作者: eva00ave (loxer)   2016-07-05 18:12:00
我说不了解出戏是我当下的感觉就是你他妈的在说三小这样 一直出戏到dd出现才恢复了解意义是之后的事了
作者: a0012101 (过眼云烟)   2016-07-05 19:11:00
一堆上帝视角的人,说角色怎样怎样就不用死了...

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