[好雷]美国队长3:内战 -当超级英雄走下台阶

楼主: chrisydvin (savin)   2016-06-07 23:38:55
IMDB: 8.3 (连结)
Rotten Tomatoes: 90% (连结)
可看指数: 95分
除了作为美国队长三部曲的最终章之外,要动作有动作,
要内心戏有内心戏,要省思有省思,实在没什么好挑的了。
没去电影院看算你虽。
=====================防雷分隔====================
#如果要说缺点的话
虽然刚刚说了没什么好挑剔,但那当然是骗人的(笑)。
真要说的话
1.角色太繁杂,而且为了怕边缘化谁谁谁就大家都要集体入镜,
"来~笑一个"的结果就像是当兵的大合照,照完隔天洗出来一看
连自己都找不出自己在哪里。
在短短两个半小时里要处理内战题材还要顾到各个角色的心境
转折又要适时的推进剧情,是累不累啊。
但是我想之后像这样"你来我系列客串,我也去你系列回敬一下"
的情形只会越来越多吧。这叫综效,synergy,you know。
下次也把绝地武士叫来你们就知道了。
2. 续1.,看了结束出来才想到自己看的是美国队长3,不是复仇者联盟3。
虽然整部片作为一部英雄电影是很完整,但是作为美国队长本身
的系列电影觉得有点太喧宾夺主。当然,这样的考量不得不说
是正确的,毕竟如果只是去寻找Bucky不仅电影本身40分钟就结束,
副标还可能变成"把爱找回来" "the return of the love soldier"
之类的。
#而作为一部优秀的英雄电影,它的点在于...
才刚说第三部续集通常比较不好看结果脸就立刻肿了。
作为一部英雄电影,美队3无疑是杰出到让人印象深刻的。
英雄电影一直是为了娱乐而存在,但是好电影是为了冲突而存在。
美队3在这中间的平衡抓得非常好,因为他用冲突制造出娱乐
(飞车追逐、机场大战、西伯利亚三人肉搏),没有顾此失彼,
因此看电影时很爽,看完后产生很多回响。
爽完就完了(不然说说看<玩命关头2>剧情是什么),反而是
这些回响让这电影能够长久的留在影迷心中。因此对我来说
这是一部好电影。
#你想你思考,因为你要选边站
本片的内战有两个,一个是群体式的(因素外显),一个是
个人式的(因素内含)。
群体式的不用说,主题是自由/规范的界线。
<苏科维亚协议>有没有存在的必要,我想单就这点讨论,
答案是肯定的,因为无限上纲的权力以及没有制约的力量,
两者显而易见都只会带来毁灭,随便拿最近的一个例子<天启>
来说就知道了。
"If we can't accept limitations, we are boundaryless,
we are no better than the bad guys" - Tony
但是现实当然更加复杂,Steve有跟九头龙抗战过的背景,
他亲眼见证了团体能够邪恶败坏到什么样的程度,因此
对于签署这样的文件心中有很大的疑虑与抗拒。作为人类
组织的一环,政府的规约真的能将事情带往好的一面去吗?
如果不能,那我为何要受到这样的箝制?
"We may not be perfect, but the safest hands are
still our own" - Steve
总归一句,Steve相信自己大于相信政府。虽然政府许多
情况是错误的,但Steve也不总是对的。重要的是Steve
自己明白这点,却还是这样选择。
我不禁这么认为,真正可怕的有时并不是坏人,而是自以为是的好人。
有超越凡人的能力不代表有超越凡人的心智,Steve在人格
方面当然已经是出类拔萃的,但是不可能完美,因为他是人。
是人就会有私心,因为那是人性。如果失去这部分那连英雄
都不用当,去当新世界的神吧。
因此美队3很好的刻画了Steve这个人,他的择善固执更像是
一意孤行,他可以无数次去拯救他的挚友Bucky,因为他相信
那是对的。他可以引领一批英雄去对抗另外一批英雄,因为
他相信那是对的。他可以隐瞒Tony父亲死亡的真相数年,因为
他相信那是对的。他可以将Bucky救到乌干达丛林深处远离司法
的审判,因为他相信那是对的。
但这基本很多都是自由心证的事情,到底什么是对什么是错
是由他的道德良知来判断,那既然Steve自己也知道自己不完美,
那么当他判断错误的时候呢?
终究,观众会知道Steve不是圣人。
但反过来说,我认为Steve在<苏科维亚协议>面前最站得住脚的论述是:
"Tony, you chose to do that, if we sign these, we
surrender our right to choose"- Steve
私以为美国队长的确是在绝大多数层面代表了美国想要塑造
的形象: 帅气、强壮、高洁的人格、坚忍的意志力...等。
甚至连行为都很美国。因为如果要说美国人最讨厌什么,
除了非法移民之外大概就是"不能自己做选择"这件事。
正因为选择是自由意志的展现,对崇尚自由的美国来说要
在此受限那真的是无法忍受的。
但正应了那句"能力越大,责任就越大",这边的责任不只
包含逞奸除恶,守护世界和平,更是指超级英雄们要为了
自己的行为负责,要为自己的选择负责。
那么,当救了100个人的同时误杀了1个人,请问该不该
为了那1个人无辜的性命负责?
杀1人救100人也许不难选择,但是杀50人救100人的时候呢?
杀99人救100人的时候呢?
生命真的是等价的吗?失去的生命可以让谁去负责吗?
我想这正是Tony不断自问的问题。
Tony也许不知道界线到底该设在哪里,这本来就不是一朝一夕
可以回答的问题,所以也提出日后修改的可能,但总之他认为
的确应该有种规范,是谁都不能跨过的,超级英雄也不能。
虽然Tony的出发点是良善的,但作法却错得离谱,包括软禁
Wanda,也包括不顾Steve为何要赶去西伯利亚执意开战
(当然一个巴掌拍不响)。当然,这充分体现出Tony这个人的缺点。
但Tony跟Steve不同的是他本来就没有英雄包袱,要说Steve
的形象是100慢慢往下扣的话,Tony的起始值可是0。不论如何,
当本片结束时,应该可以让观众理解,超级英雄不是100%完美的,
即使是Steve也一样。
最后,错误的作法当然导致失败的结果,想要补偿的Tony前去
西伯利亚,迎来的却是最终的内战。
#另一个内战
为了某种议题选择不同立场本来就很常见,就算因此引起
战争也是所在多有,但本片一绝的是,当你认为内战已经
结束,大家要开始团结一心的时候,真正的内战才开始。
而这场内战更难解决。
如果群体式的争执是可以借由攻讦与辩证来让真理更明
(虽然这里是靠肉体...我是说肉搏),甚至有机会寻找双赢
解法的话,个人式的战争除了自我顿悟外(或说放下)没有办法
解决,最终只能以一方失败告终,甚至往往是两败俱伤的局面
(放不下的一个经典例子就是<原罪犯>这部片)。因为相对于
选立场靠边站,个人式的冲突是除了当事者以外的人无法设身
处地去了解的。即是说,你没有战友。
是的,Bucky有Steve做他的后盾,但是Steve在Tony与Bucky之间
实在是没有立场可以讲话的。Tony父亲的死与Steve半毛关系都没有
(除了他知情不报),Steve更不是执法者,他可以阻止Tony杀死
Bucky,但是他不能私自带走Bucky不将他送去审判。
这又回到之前的论述,身为超级英雄,不代表行为就是正义,
你只是比别人多一份力量而已,而因为这份力量,你就不接受
常人理应有的规范,那就是特权。
Bucky有没有杀Tony的父亲?有。有没有证据?有。
那为什么Steve可以私下将Bucky带回去冬眠而不是带到法庭前
接受判决?因为怕判决不公?如果是这样那不服法律拒绝受审
的人多了个去,更别提Bucky有很好的"失去心智"这个理由
被判无罪。怕Bucky又被人偷去利用(怎么像在讲核子武器)?
是没错啦,像是万磁王老是被抓去关又被想大闹的反派给偷出来,
每次都在想怎么不把这些爱惹事的都私刑毙了就好,原因
很简单,这违反法治的精神。
当然,大家想看的是超级英雄而不是律政英雄(木村表示: ),
但仍然不代表私下将Bucky带走是正确的。这是两码事。
回到第二个内战,Bucky不该有战友,而Tony本来就没有。
失去父亲的遗憾与痛是首尾呼应的,这也将Tony塑造成更加
有血有肉的人。因为一个黑人大妈的厉声指责而羞愧,因为
知道父亲被谋杀的真相而失去理智,都是做为一个平常(中二)人
该有的情绪表现,也因此他是凡人。而凡人面对超过凡人可解的
难题时,越过了,才成为英雄。Tony不仅没有越过,而且还败得
灰头土脸,他败给Steve+Bucky,更败给了Zemo。所以第二次内战
对Zemo来说是成功的,因为这次他将内战冠上了"仇恨"之名。
但是"仇恨"真的不可解吗?也未必。黑豹看到了东尼的恨,
映照出自己的样子,才了解真正应该做的是什么,因此
救了想自杀的Zemo,送他进监狱。
"Vengeance has consumed you, it's consuming them,
I'm not letting it consume me" - T'Challa
而Tony自己又是否可以放下,最终结束这场内战?
当然,为了剧情需要应该是很难,但是单就美3的结局来说,
Tony最后做的是回到Rhodes身边帮助他再次站起,并且直接挂了
Thunderbolt的电话,而非大吵大嚷非要追出Bucky的下落不可,
单就这样看,希望还是在的。
毕竟所谓的英雄啊,就是要越过凡人...咦?刚刚讲过了吗?
作者: goo1227 (goo)   2016-06-08 00:10:00
把爱找回来XD 推对两位主角优缺点分析得很好
作者: mo0112 (小小呐_)   2016-06-08 00:17:00
推推~分析蛮详细的
作者: charles4   2016-06-08 00:18:00
你真的没有看清楚,Steve分析是错误的
作者: ireneu6vm06 (行程满满)   2016-06-08 00:49:00
推~
作者: cashko   2016-06-08 01:05:00
因为一开始就杀格杀令,加上后来抓到巴奇,队长问律师的事情却被嘲讽反问:律师? 所以队长才会这样的,不然原本没有不让他被审判,我猜以后的系列电影应该会有审判的剧情
作者: audzzz (Audrey)   2016-06-08 01:12:00
推!
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-06-08 01:13:00
所以我说英雄都笨笨的,多做多错,少做少错,不做就不会有错。这些人救了全世界七十亿人口不知道几次了,结果为了避免一个九头蛇佣兵在市场自爆杀几百人以上的惨剧,结果最后死十一个人,就变成英雄的错了连误杀都出来了,奇塔瑞杀纽约这些人也都算在英雄头
作者: cashko   2016-06-08 01:15:00
我觉得也因为队长的光环,让人对他比较采取高标准审视,我
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-06-08 01:15:00
上,变成他们为了救人的"误杀"了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-06-08 01:16:00
我看这些逃犯还是退休吧,爽爽在瓦甘达当大爷就好了反正下次萨诺斯降临,有伟大的东尼跟他伟大的索柯维亚协定能解决所有问题。这些无能的造成"误杀"跟额外伤亡,无能拯救所有人,只能救到99.999999%人的废物英雄,就翘起二郎腿看看有能的政府跟钢铁人这些专业的英雄怎么解决所有问题就好了,呵呵
作者: cashko   2016-06-08 01:20:00
队长在整部其实没有违背他自己的信念,东尼会选择同意很大原因其实也跟黑人妈妈有关,另外政府的态度也是让人难以相信,协定单方面拟好,复仇者只有签了听命不签退休的选项,而不是两方共同拟定这协定,期限异常紧迫,都显得别有居心如果今天你要跟117个甲方签约,对方不跟你商量,直接规定好丢给你厚厚一本,期限好像只有三天..也未免有点超过吧
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-06-08 01:35:00
没公平审判前面就演给你看了 只靠一个画面直接判定为犯人 下格杀令 也不请律师抱歉我讲错了 根本连审判都没有
作者: juny23love (GIZMO)   2016-06-08 05:59:00
美队是要让冬兵接受"公平"的审判 你误会误大了XD至于他何时"知道"霍华夫妇的死 或知道他们"死于冬兵"系列电影没有很清楚的交代 前面讨论串里有讲到至于英雄形象...我觉得美队比较像是想获得保护他人的能力 大于想成为英雄 电影真的太满 内心层面没处理好很多东西都点到为止 我觉得很可惜啦~另一方面 我感觉TONY也不是什么相信法治他拿笔去劝美队签合约时讲得一副想怎么修条约都可以先签再修也没关系 TONY自己也知道条约不完整啊急着签不就是因为公关危机吗? 而且明显"应付"政府的态度叫遵守法治吗? 战争机器跟幻视才是认真的法治派TONY整部里面一直被负罪感左右 拉人陪他赎罪黑寡妇跟他一样是为了解决公关危机而非守法才签的因此才会骂TONY"把自大放下" "之后会有麻烦的不是我"加强刻划TONY的情绪化 相反的美队那边老友重逢好冷静绝大多数对话都在谈公事 几乎是公事公办美队确认冬兵恢复成巴奇 第一时间反应是想连络TONY但猎鹰不相信TONY能把事情处理好......>"<电影仿佛用一堆追逐动作戏来诠释美队跟巴奇的友情而不是透过更深刻的对话互动 因而才被笑为爱走天涯XD
作者: nood (初雪)   2016-06-08 09:18:00
队长与巴奇再次相逢时,我也觉得队长表现太冷静了点,看起来没什么私人情绪
作者: cam   2016-06-08 09:39:00
很像动保队工作人员(误
作者: goo1227 (goo)   2016-06-08 09:47:00
表面冷静 实则内心波涛汹涌 的感觉
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-06-08 09:56:00
相看两无言唯有泪千行(大误当下也没那时间和情绪就是了w
作者: cashko   2016-06-08 12:01:00
我觉得是内心波涛汹涌耶XD
作者: ladyblue (blue)   2016-06-08 12:29:00
要不是他们拯救成功,这些指责他们的人还能站在哪里吠英雄需不需要管制,诚如复ㄧ中的那位女侍说的:难道现在是他的错吗?!
作者: willieqoo (汪汪喵喵)   2016-06-08 12:31:00
照某楼这么说法,反派很多都是对的阿,他目的和做法也是为了拯救世界,牺牲某些人也没关系啊
作者: lylu (理路)   2016-06-08 12:35:00
英雄之所以是英雄 就是因为他们愿意站出来承担责任而不是说因为我救了大家 所以我什么责任都免负
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-06-08 12:38:00
我觉得...许多对队长的负面评价 都是因为没仔细看电影
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-06-08 12:44:00
同楼上 还有没看美1美2
作者: juny23love (GIZMO)   2016-06-08 13:20:00
动保队抓到一只还没TDR的肢障猫 原本想寻求官方支援但怕官方会直接跳过诊疗把猫安乐死 所以只好自己来(?)
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-06-08 13:40:00
他们从来没有想牺牲任何人吧,只是"救不到"如果救不到也叫做罪恶,那医院应该改造成牢房了
作者: juny23love (GIZMO)   2016-06-08 14:22:00
在我看来Tony在说服他人签约时也有小部分也在说服自己深思熟虑后急着签这说法怪怪的 只能说想法之前就萌芽条约的出现对他来说是眼前最好的解答 与情绪的出口因此他希望大家也签 还对美队说"反正你迟早要签"而美队对责任感与罪恶感的体悟比较成熟 早在二战战场他就需要不断面对这问题了 他也知道监督的重要所以队长赞成有条件的妥协 但不交出自主权
作者: pauljet (喷射机)   2016-06-08 19:21:00
是真的有医疗疏失这回事 麦克杰克森不是就被医生搞死?法院也定医生有罪 差别就只是超英没收钱
作者: icespeech (Ice)   2016-06-09 01:47:00
真是受够这些把整天焦点放在队长跟巴奇的基情上,电影乱看一通乱理解一通,然后就扣队长帽子骂他自私的人了谁跟你说队长是带一批英雄去对抗另一批英雄了?谁跟你说队长故意隐瞒Tony父亲死亡的真相数年了?谁跟你说他把巴奇救到"瓦干达"(不是"乌干达")是为了要躲避司法审判了?帽子扣的叮当响,结果根本没一个对的,这样也能写落落长一篇,真是佩服你们

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