※ 引述《mysmalllamb (小羊)》之铭言：
: 所以我才要 po 一篇“62场戏 recap”呀。
: 即使我再喜欢 BvS，还是不得不说它有一件事做得大错特错，那就是拍太长、太多场戏、资讯太多，让一般观众在场内待了两个半小时后实在很难记清楚发生了什么事，就算记得发生了什么事也很难记清楚顺序，更别说那些当下可能看懂可能没看懂的宗教与神话梗。连我爱 BvS爱成这样都还得第二刷才把 62 场戏的情节、铺梗、顺序全部疏理清楚，但怎么能这样要求一般的一刷观众呢？
: 于是，讨厌 BvS的观众有许多没办法记清楚剧情，当然也没办法说清楚讨厌的基础，只能说个概略的感觉。当然，有些超认真的 DC 粉引证历历给了超理性批评、有些无法那么认真的一般观众给了主要凭感觉的负雷，不论是理性感性都掷地有声；但有些批评无法把剧情记清楚，却还硬要引证历历批评这片时，就让我觉得 BvS这样拍实在是太坏了...
: ※ 引述《serval623 (洛杉矶强奸人)》之铭言：
: : 标题: Re: [讨论]身边朋友对BvS和美队3的评价
: : 时间: Sun May 15 23:57:34 2016
: : 身为一个死忠杯面粉，BvS可是从消息放出就期待到上映。
: : 英雄内战的期待度反而还好，一直到今天才去补完。
: : (毕竟复仇者已经拍两集了， 新鲜感没这么大 加上英雄内战也看过漫画版本)
: : 先让大家回忆一下BVS预告片：
: : https://www.youtube.com/watch?v=1llO4bx21r4
: : 这个中文预告真的非常经典，里面几乎把全片的精华都剪出来了。
: : 而BvS的正片，整个精彩程度可能没有这部预告的十分之一。
: : 回归到预告片，我们觉得雷克斯挑拨政府及民意反对超人(这也是雷克斯理应擅长的)
: 大体上同意这点，不过我想多说一环：我认为雷克斯要挑拨政府及民意像他一样“怀疑”超人，毕竟预告里还有玛莎说的关键句“人们讨厌他们不理解的事物”，而只要让超人引起的疑虑增加了，自会得到对超人的反对。
: : 我们知道超人不爽蝙蝠侠的私刑作风 (合理)
: : 我们知道蝙蝠侠害怕超人的无法限制 (合理)
: : 事实上只需要针对这三点不断的给观众强化印象就好，观众一定会买单！
: : 看看预告多么的棒！
: 这个我完全同意，预告多么得棒，言简意赅。
: : 而两个人和解的理由，也可以是毁灭日出来，两人必须要携手抗敌。
: : 抗敌的过程中自然和解，虽然老套，但是总比玛莎好。
: 当然“也可以”安排成这样子，让两人携手抗敌自然和解。不过这种和解比较像是暂且放下歧见、先联手对付共同敌人；但这样子其实并没有解开两人之间的结，主要也就是蝙蝠侠对超人的“不信”，认为他冷酷无情只会一次次给人类带来祸害，这个“不信”终于在“玛莎”两字当中让蝙蝠侠相信了超人的人性，而得到化解。
: “玛莎”两字在全片铺过至少三次梗了（第 1, 17 & 45 场戏），才在这个地方（第 51 场戏）爆出，巧合的意义不只是两字，两字背后承载的情绪还很多。当然，就算有这么多铺梗，不喜欢“玛莎”两字扭转大局的观众还是可以感性地不喜欢，因为这是诚实的感觉。只是功能上“玛莎”两字让蝙看见超人的人性、化解了不信，这点功能恐怕不是“抗敌的过程中自然和解”就能做到的，当然如果能找个比“玛莎”更好的另一招来做到这点也是不错。
这就是问题
只要看过旧版蝙蝠侠电影就知道他爸大概的形象
可是对他妈妈一无所知，喊个三次就要进入脑海是可以的
但要产生感情只看喊几下?
Uncle Ben死之前多少铺陈
老韦恩在诺兰有听诊器和安慰他从蝙蝠恐惧中平缓
就算是我觉得烂透了的MOS，人类老爸也是有铺陈互动
超人妈也还ok，有叫他专心听他声音
但蝙蝠妈?除了喊三下，她死了~~~~
哪来情感进入观众脑海??
喊露易丝都还比较有情感
: : 回归到正片，屏除支离破碎一堆彩蛋，我们可以看到Zack几近丧心病狂要全世界知道
: : 超蝙的妈妈都叫"玛莎"
: : 为了合理化玛莎大和解的出现，Zack让雷克斯脑残化！
: : 脑残的雷克斯做了些什么事情？
: : 1. 乱炸法院：
: : 应该把雷克斯的重心放在与政府的互动及炒作民意
: : 让参议员变的超有正义感甚至堤防雷克斯一点意义的没有，
: 雷克斯与政府互动、炒作政客对超人的怀疑，有成功的也有失败的。
: 成功的，就是以对未知的恐惧游说国防部长（第 13 场戏，如果其实这位不是“国防部长”，还请版友纠正我）把氪星船与萨德将军的尸体交给他；而失败的，就是游说 Finch参议员让他合法进口氪石（第 16 场戏），不过碰壁了，参议员根本不吃他这套。
: 我不知道你如何理解参议员的“正义感”，对我来说这就只是简单的“直道”。Finch 参议员先听非洲大妈控诉超人“他来了就引起好多杀戮”，Finch 面对压力也只是先持保留态度“超人有责任来说清楚讲明白”（第 5场戏）；而在面对 Lex再度拿出天花乱坠的恐惧诱惑说词时（第 16 场戏），Finch 一眼看穿理都不理。
: 面对同一种炒作，有人很快被诱惑、有人冷冷地一眼看穿，展现人面对疑心的两种态度，这为什么“一点意义也没有”呢？
嘿
这部片叫 超人vs蝙蝠侠 不是Finch vs Superman
铺陈政客的怀疑在这出戏的主题有什么意义?
除非这是引起蝙蝠侠的误会，但没有，所以这么大的篇幅超失败
你提到人面对疑心的两种态度
蝙蝠侠身为知名英雄，智力取胜，如果只是看到太强的力量就要杀，没被挑拨起疑心
ok 单独放也可以
但这出戏有Lex......
一个正派和一个反派没有两种态度(预防vs扑灭)
: : 事实上她受到雷克斯挑拨然后用政府的力量限制超人根本不奇怪。
: : 而坚持立场最后被雷克斯炸死更是乱七八糟。
: 如果她像国防部长一样笨，那她被挑拨后直接不分青红皂白用政府力量限制超人，当然不奇怪；不过她就是比国防部长理性冷静、直道而行呀，她要诉求的不是迷信超人，也不是不分青红皂白地怀疑超人，而只诉求公听会“说清楚讲明白”（第 32 场戏），不偏不倚地耐心追求真相。
所以显得蝙蝠侠更惨
不用被挑拨就不分青红皂白要干掉超人.......还不是限制
蝙蝠侠，一个凡人之躯靠智力威镇八方是他的特色，现在却.....
ok，不讲漫画，单看电影
一个神格存在vs 凡人之躯还脑弱冲动
好看?
: 就像 Lois 在本片一路在地面追查真相一般，Finch 身在国会高堂也一路理性追求真相、不任由没扎实基础的怀疑蒙蔽自己。相对于本片刻划蝙蝠侠的“疑”所累积生成之恶念，这两位女人就是本片刻划的“信”之善人（不是迷信，而是理性求真）。Lex 来软的舌灿莲花斗不过“信”，当然只好来硬的炸死囉。
恩，两人花了很多时间，然后最后停火也和两人无关，也和真相无关
那到底放这么多篇幅进这部叫超人vs蝙蝠侠的戏干嘛?
: : 雷克斯支助受难者去告超人，根本是步非常好的棋，可以操纵舆论、控制风向。
: : 再加上参议员倒戈、政府私下研究反超人武器这根本完全无违和感
: 这样当然是可以呀，就让雷克斯的炒作一根钉子都没碰，行云流水无往不利，遇到的政府官员全都是笨蛋、全都只傻傻地跟着“疑”走向恶念，当然也无违合感。
: 不过电影就是要安排一个“信”的善人，提醒观众还有正道与理性的存在，有何不可？两个被游说的政府高官，一个疑、一个信，比全部都疑的安排，还增加了对比的厚度。
信的这人可以是蝙蝠侠，显现他和Lex的不同
Lex千方百计要让蝙蝠侠受骗，才显示这角色的特色和作用
而蝙蝠侠是信的善人，但也可能被蒙蔽
至于为什么安排Finch不好呢???还是那句话
这部戏不叫Finch vs Superman啊啊啊啊啊啊
: : 炸法院那边只显得雷克斯的无脑，而且更显得政府的无脑，因为炸法院绝对不是超人。
: 炸国会（难道我看错了、其实是法院？如果真是这样请纠正我）的用意并不是要栽赃超人，事实上根本不用栽赃，只要激起“对未知的恐惧”这个怀疑心理，就够了。
: 我们看看本片哪一次杀人凶手确认是超人了？甚至哪一次杀人凶手指向超人了？并没有，一一回顾：
: 首先阿蝙眼中看到的大都会市氪星人大战（第 2场戏），超人不是杀人凶手，也没有人指称超人是杀人凶手，只是从天而降的超人如天降火焰，带来了死伤无数的 collateral damage。光这样，阿蝙就可以对超人的疑惧无限扩张，并不需要发现或被人误导到“超人真的杀了人”才想灭超人，光为了为地球除去灾难就想灭超人。
: 再来，非洲奈洛米事件（第 4场戏）超人没杀人，甚至在听证会上向 Finch参议员哭诉的非洲大妈（第 5场戏）也没指称超人杀了人，只说“他从天而降，带来了杀戮与死亡”。光这样，国会就必须认真面对超人、考虑控管，无论如何至少先开公听会听听超人的说法。
: 那么这次的炸国会（第 35 场戏），也并不需要指向“是超人炸的”，只要让大家知道“超人来了，又带来了灾难”就够了，也的确这个爆炸案看起来就很像是“在大都会市之战被波及而伤残失业的前保全，心怀愤恨前来炸国会”。然后蝙蝠侠马上暴气去抢了氪石（第 36 场戏），是因为他觉得超人是凶手吗？并不是，超人从来就不是凶手，只是一次次带来灾难，他早就已经为此看不下去了。
: 这其中的伦理道德与责任归属并不需要辨明，因为这片里面只要人的“疑”被挑起了，大多数人根本不想辨明就只知道一路疑惧下去产生恶念；知道要明辨真相的只有 Lois & Finch ，其中 Finch叫超人来国会就是要倾听对话追真相，Lex 当然不能让这个促进“信”的善行成局，当然要炸，把好不容易快要建立起来的人神互信给毁掉。
你说的很有道理，唯一问题是........蝙蝠侠的疑到底有没有挑起啊?
有........弱智的对手，超人用炸弹也信
没有......这部戏叫蝙蝠侠vs超人，老百姓对超人的疑在MOS已经用很烂方法说过了
: : 那研究反超人武器干嘛？北七吗？
: 不知道你这里说的“研究反超人武器”的主词是谁？如果是政府，本片政府好像并没有主动研究反超人武器；如果是 Lex，那还用说，他自己就是不信超人、只信自己（不信神只信人）的疑惧恶念之源头，当然想灭超人取而代之。
: : 雷克斯表现就像是个脑残，讲一堆预言童话故事来说服参议员 然后人家觉得你神经病
: 同样的表现就把国防部长骗倒了... 好吧，要说雷克斯是脑残、国防部长更脑残，也不错
: : 而且最后他就真的跟个疯子一样炸掉参议员...XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 白痴阿
: 炸掉参议员，毁了“信”的局而加深了“疑”，搭配寄给阿蝙的小保全退件（第 35 场戏），成功地激起阿蝙马上来抢了氪石（第 36 场戏），下机车那笑容多得意呀？
: 这个行动并不白痴呀，当然啦如果你是想说“编剧这样编很白痴”那也随你。
毁了信加深疑..........天，神一般存在，没人性的超人用超能力去退还信件
在他发现蝙蝠侠就是布鲁斯韦恩之前
唯一加深的疑是观众的疑.............如果没因此误会超人，这段到底在干嘛?
: : 完全不酷阿，就是个有高科技力残酷的疯子。
: : 雷克斯最让人称道的就是操纵舆论跟游走于公权力黑暗面的本事，电影中完全没有。
: 这点可能就是你身为 DC 漫迷的知识基础了，这个我没有，可能因此对 Lex在本片中的任何诠释都没有既定印象的包袱。当然如果要说电影中的 Lex违背了漫画中 Lex的基本性格与能力等等，那么要基于这点讨厌电影的诠释，我相当认同。
ok 撇开DC的设定不谈，只看电影
导演安排一个叫路瑟的角色，开场就是一直想抹黑超人
结果他的抹黑没让蝙蝠侠被骗，到最后只是用威胁的叫超人去杀蝙蝠侠
他开场就可以直接抓玛莎这么干了啊
如果目标是杀超人
其实以他的军火武力那些他自己设计个氪武器自己杀掉超人就好啦
: : 而这明明就可以很轻易达成的。
: : 2. 毫无意义的绑架案：
: : 两人的矛盾预告片也拍得一清二楚，他们打起来并一点都不奇怪。
: : 为什么有这个绑架案，因为白痴雷克斯炸了法院让超人心灵受创。
: : 超人跑去疗伤结果害得超人失踪了，雷克斯只好去绑架露意丝来换回超人。
: : 所以炸法院→超人疗伤→绑架露意丝→绑架玛莎→然后玛莎让两人和解!!
: : WTF!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 这个顺序很清楚呀，我不太懂为什么这样的安排有激怒到你喊出 WTF。
: : 这个绑玛莎很明显就是有够烂的桥段，但是可以说Zack拍这部片的一切心思
: : 都用在玛莎身上，他可能觉得超蝙的妈妈同名这个发现是多么伟大的事情。
: : 一定要告知全世界的DC粉，所以宁愿让雷克斯变的脑残，宁愿让本来就自然而然
: : 的两雄分歧硬是要加入这个绑架案，然后告知全世界两个人妈妈名子一样。
: 两雄分歧并没有那么“自然而然”唷。蝙蝠侠对超人的疑惧一路滋长，到炸国会后到达高潮，这个自毋待言。但是超人对蝙蝠侠的疑虑呢？这个我们也要回顾一下：
: 超人先是穿浴袍煮饭看电视看到阿蝙私刑（第 9场戏）、然后在图书馆晚宴上去找 Bruce Wayne舌战一下（第 21 场戏，有观众还怀疑在此时是否超蝙两人还没认出对方真面目），然后在报社本就已经想报导蝙恶行（第 24 场戏）后又接到蝙的私刑照片（第 27 场戏）而决心出击教训一下。
: 已经看到蝙私刑、又看到蝙在这场劫氪石大战杀死这么多保全（第 30 场戏），影迷们看到蝙杀成这样都超不爽了，但超人只是不动如山静静地让蝙撞车，轻轻警告一句“下次别再出来了，consider it mercy ”，分明对蝙网开一面，并没有看不下去到想要惩戒到底。
: 接下来，超人忙着想自己的事情都来不及（第 35 场国会戏、第 37 场与 Lois 阳台戏、第 42 场与父亲雪山戏），根本没想到蝙。直到被引来 LexCorp屋顶上，看见妈妈“玛莎玛莎玛莎”这么纯善还被绑架，才迫不得已低下头来听 Lex的话要去对付蝙蝠侠（第 45 场戏前半）。
: 甚至在向 Lois 告别时也只说“我要去说服他一起救妈妈”（第 45 场戏后半），毕竟蝙蝠侠在他眼中还不是什么大恶之人。只是此时纯善的超人也抹过一丝恶念的阴影，侧过头无颜道：“如果他不配合只好取他人头，没人永远是好人的”。
: 终于能激起超人这一丝阴影，绑架玛莎让超人乱了心智显然是有效的一步，并不是雷克斯脑残，至少编剧的设计有这个逻辑在啦，也许有人会说“超人这么正直坚定，绝不会这样就屈服”，那么要批评编剧这样乱写当然也是可以。
确实没自然而然..........因为一点都不自然啊!!!!
蝙蝠侠的疑虑在开场MOS大战就长完了
后面看不出哪里在滋长(蝙蝠侠没上当啊)
超人方.........如果自然而然要去对决，Lex还抓妈妈，露出真面目干嘛?
你仔细想想，超人对蝙蝠侠不满成长到要去打他
那么..........Lex目标已经达成，何必抓妈妈?超人会去打阿蝠啊
抓妈妈这件事情让前面整串看起来就是浪费时间力气
反正只要抓妈妈你就会去打蝙蝠侠
: : 爆炸案是为了玛莎的绑架，Zack宁愿放弃诸多正常的情节，
: 爆炸案不是为了玛莎的绑架。爆炸案一是要阻止 Finch与超人开诚布公化解疑惧，二是要透过同步寄给阿蝙的保全退件，以激起阿蝙采取行动决心对付超人。而绑架玛莎，则是要逼迫超人采取行动对付蝙，并激起超人的一丝自私恶念。
: 至于什么是“正常的情节”？我不知道，我只知道编剧编什么我就看什么，只要它能有认真讯息又能自圆其说，我就能认可。至于我心底有什么期待、有什么我认为的“正常”？对我来说都不重要，只想 see a movie as it is.
对民众开诚布公化解疑虑
对知道对方是神等级的，研究了一年的蝙蝠侠，想打超人的点是担心他没人性毁掉地球
所以超人开诚布公什么东西能化解蝙蝠侠的疑虑?
"啊 其实我是能被对付的啦，我怕氪石，我爱路易丝"
可能吗?
喔，老调重弹，Lex知道路易丝
知道对方是神等级的，研究了一年的蝙蝠侠却不知道，单看电影而言
超人vs 弱智平凡身躯不详加调查就要打神的人
好看吗?紧张吗?
: : 执意让玛莎成为超蝙和解关键，然后又改得不好，整部片就爆炸了。
: 你认为“改得不好”的价值基础是什么？我很想听听。
: 我倒是觉得改得很好，是欣赏其对角色道德盲点的当头棒喝。让两个人分享同一个母亲的名，一方面回应超人闪过的一丝“只想救妈妈，牺牲别人也可以”的私心，另一方面回应阿蝙对超人“不是人类、没有人性、冷酷无情”的疑惧。一神一人，两人至此都有道德盲点、都已经走火入魔，刚好让一个“玛莎”重新唤醒两人的道德，尤其是唤醒阿蝙从童年开始挥之不去的“好想救妈妈”的遗憾。
: 这就是“顿悟”，我不知道一般观众生命中有没有顿悟，我自己与我少数几个朋友是有过这样的经验，可以为了一件事情偏执好几个月甚至好多年，然后一个机缘下开关打开了、想通了，执念迎刃而解。当然不是每个人都有顿悟的经验，不过超人与蝙蝠侠在此顿悟了，我们无法接受吗？
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