楼主:
blastone (blastone)
2016-05-16 03:51:44有剧情雷空空空
在美队3中冬兵过去被洗脑时杀了Tony父母这件事被Zemo利用，
作为引起Steve和Tony内斗的引爆点，
想请问的是，在漫画原著以及其他平行时空的作品中也有一样的设定吗？
在美队3上映前其实就看过不少同人作品有这样的设定，
由于是常见的戏剧化设定所以就直觉电影不会这样拍（没什么道理的直觉）
所以在电影院看到这点的时候就觉得满惊讶的，
才想说不知道是不是原作背景中就有这样的安排？
还是说可能性虽然不大，但或许是同人设定回流原生作品的例子？
当然，如果在原作没有相关设定的前提下还是会倾向以巧合来解读啦。
先说我个人还满喜欢这样的设定的，
它让电影最后的三人决斗爆发十足的张力，而且显得比较像私仇，
毕竟看完预告片后我抱着队长不签法案两成为了正义八成是为了Bucky的期待进电影院，
结果看完发现比例居然相反!!! 让人觉得有点失落啊～～
幸好还有最后的私斗显现出Steve的私心宽慰了迷妹易碎的玻璃心(///▽///)
所以也觉得这样的安排即使有点老梗也真的是神来之笔！
回到正题，不知道在漫威原作漫画和其他系列作品中是不是也有冬兵是杀了霍华夫妇的凶手的相同设定？
想请看过美漫的版友们帮我解惑一下～
PS. 感谢每日冬兵系列讨论和冬兵系masayo大各种详尽解说让我获益良多啊(///▽///)
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-16 04:37:00没有 漫画原作冬兵和霍华夫妻之死毫无关系(但霍华夫妻之死有阴谋或隐情是钢铁人漫画一直有的剧情)某方面来说漫画还可以说是跟电影完全相反电影: Tony因为父母之死而一时冲动想杀冬兵漫画: 美队在内战后被暗杀 许多人将此怪罪于Tony(部分英雄认为"就算不是他杀的 也是他造成的" 而老百姓乡民中甚至有人认为Tony是暗杀的主使者 所以那时Tony真的很冤很萌...) 冬兵也是因此仇恨Tony的人之一因此企图暗杀Tony 跟Tony打到快同归于尽时 Tony说"如果我们杀了彼此 Steve不会原谅我们的" 并说Steve的遗嘱要他继承美队(其实Steve的遗嘱只有 如果自己出事了 要Tony帮他救救Bucky 不要让他因为脑冲又走上歧路 Tony故意偷换概念XD 用美国队长=Steve的名声来逼Bucky一定要走正路) 冬兵冷静下来后也就没再想杀Tony了 Tony还替他作了脑内清理 让什么开机关机指令都没了 冬兵美队的制服也是跟Tony一起设计的 后来也有联手抗敌几次所以漫画不但Tony对冬兵没有仇 还帮助非常大那时冬兵还在心理复健期 Tony可以说是协助他走出来的前三大功臣吧目前为止霍华夫妇是冬兵杀的的设定 就只有电影宇宙或者该说 电影宇宙第一次创造了一个"冬兵杀的人是一线英雄的亲人 而这个一线英雄又不肯原谅他"的情况漫画里他杀过金钢狼在50年代的老婆 但金钢狼原谅得很快(还有在平行世界杀过一次X教授 然后就被万磁王宰了XD但那个不是会延续很久的世界线所以可以随便XD)至于电影同人上映前为什么就有同人写...啊美队2就暗示得蛮明显蛮恶意的啊...
作者:
cashko 2016-05-16 05:02:00美队2就有点故意让人联想+1
作者:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-05-16 05:05:00为什么 m 大不回文XD
作者:
cashko 2016-05-16 05:06:00队长不签法案跟巴奇无关，他还因为巴奇动摇过要签，可是最后会闹成分裂的程度，我觉得只有巴奇能让他这样，如果
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-16 05:06:00因为习惯
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-16 05:07:00漫画里的Bucky在当美队一年后 基本上是"什么都有 就是没有Steve" 而电影的是"什么都没有 只有Steve"不 只要Tony想冲动杀人 不管那个人是谁Steve都会阻止Steve阻止Tony杀Bucky 不只是为了Bucky而已 也是为了Tony他不可能让Tony变成一个只因一时冲动就杀死其实是受害者的人的凶手
作者:
cashko 2016-05-16 05:10:00我觉得电影里的队长也有点基本上什么都有，就是没有Bucky的感觉
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-16 05:10:00就算退一百步 这个杀死霍华夫妇的人并不是被洗脑Tony不想杀对方只是想把对方打半残 Steve一样会阻止
作者:
cashko 2016-05-16 05:11:00我是觉得他还是会阻止东尼没错，但不会到这种程度耶，不惜丢盾什么的，我的意思是阻止方法不会这么激烈到分裂的程
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-16 05:12:00他会帮Tony逮捕人 但不会让Tony变成私刑者
作者:
cashko 2016-05-16 05:13:00度，这也是齐莫要找冬兵的原因，其他人的程度没办法达到
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-16 05:13:00只要Tony要他丢盾他也会丢盾 在漫画里他就丢过了
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-16 05:15:00漫画的盾是由Tony本人参与完成 一个事件里他俩理念不合Steve就把盾丢回去给Tony了 然后下回黑豹就送了新的盾来Steve一直都不是因为盾才成为美国队长的别人也许看那面盾很重要 但我觉得他一直都是有必要时放下盾并不会他感到犹豫
作者:
cashko 2016-05-16 05:17:00他不是因为盾没错，我的意思是电影那幕传达的感觉是一种取舍
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-16 05:19:00电影安排他丢盾是有作出选择的意义没错 但那个意义也不是"我选了Bucky而不是选Tony" 而是"我选了自由与人权而不是是服从权力者及社会的眼光"
楼主:
blastone (blastone)
2016-05-16 05:21:00感谢解惑Q/////Q m大和c大都说美2有暗示冬兵是凶手 不知道哪里有线索？是回到军营看到照片那里吗？
作者:
cashko 2016-05-16 05:22:00但我觉得如果是其他被洗脑的人杀了东尼父母，他会阻止东尼没错，但他是不会走到必须取舍这个地步的
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-16 05:22:00电脑佐拉那段 晃过霍华的死讯报导 混过冬兵正在狙击什么的照片 两者出现时间很接近 足以让人联想
楼主:
blastone (blastone)
2016-05-16 05:23:00马上就送盾来黑豹真土豪金主无误…
作者:
cashko 2016-05-16 05:23:00我纯粹是从观众视角觉得美2带出冬兵跟霍华的死，是故意让观众联想的
楼主:
blastone (blastone)
2016-05-16 05:25:00原来如此 重看好几遍了都没注意到这个细
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-16 05:26:00是不是冬兵当最后的引火线 其实对Tony的影响比较大只要Tony想杀人 Steve就一定会阻止但是 如果那个人不是冬兵 Tony不会有被美队背叛的感觉因为那个人是冬兵 所以Tony才会有"好啊Steve你根本没把我
作者:
cashko 2016-05-16 05:28:00如果不是冬兵，东尼不会质疑到队长头上就是了
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-16 05:28:00当朋友 只知道包庇你的老相好"的被背叛感 也才会气得猛地打 连美队一起打(如果是其他人 Tony可能美队来拉就会逐渐恢复平静了 但是因为那个人是冬兵 所以美队来拉他反而更气) Steve很重视Bucky没错 但他最后一战作的事情基本上都是他本来就会做的事情 并不是说所以这样Bucky对他来说就不特别 只是Steve没有作出"他不该做的事"
作者:
cashko 2016-05-16 05:35:00其他人的话东尼应该不会打队长，但是觉得也不会被拉就恢复
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-16 05:35:00冬兵在本片里就是被权力者和社会眼光压迫的代表者编剧很巧妙地把美队最后一战要保护的对象设计成又是他理性要保护的对象 又是他感性会保护的对象
作者:
cashko 2016-05-16 05:36:00平静，毕竟他亲眼目睹影片，其实队长的立场或该做不该做的事是一致的，但是我是要说巴奇会让他做的同一件事情“程度”有差话说我听说漫画东尼爸是假死？
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-16 05:38:00但无论是出于理还是情 Steve本来就是会打这一仗漫画有段剧情写过其实霍华没死于那场车祸
作者:
cashko 2016-05-16 05:39:00那东尼妈妈也是吗？
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-16 05:39:00这我不清楚了 资料没提到妈妈 详细要问铁人迷XD 这不是我的主修
作者:
cam 2016-05-16 08:56:00m大说的好！真的该用回文的！
作者:
clover12 (一百种生活)
2016-05-16 09:04:00推M大详尽说明
作者:
wwa928 (无药可救的马尾控)
2016-05-16 09:07:00m大推文里藏一个很冤很萌是怎么回事？XD
作者: hydedv 2016-05-16 10:54:00
推M大的"Steve一直都不是因为盾才成为美国队长的"!
作者: tyhsbeach 2016-05-16 11:21:00
二刷时我反而比较喜欢三人对打大于机场！
作者: smilehehe (鸟儒) 2016-05-16 12:56:00
推m大! 喜欢3人对打+1 那一段看得很过瘾XD 我觉得即使犯人是别人，队长还是有可能会对钢铁人隐瞒凶手是谁就像信里面所写的一样他以为是在保护他，不过凡事扯到bucky就...嗯...XD
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-16 13:11:00因为当年漫画里Tony的萌点就是不被大家谅解而被欺负XD
作者:
cashko 2016-05-16 13:15:00其实这部的打戏反而对机场比较无爱，觉得最后的三人跟前面巴奇公寓，黑豹追巴奇都比较好看，可能我比较喜欢有点动作感的
推m大解说!!!看到一堆同人这样写我还真的以为原作有...XD
楼主:
blastone (blastone)
2016-05-16 15:00:00喜欢三人打戏+1 如果凶手不是Bucky队长应该还是会阻止Tony 差别在他应该会找时机告诉Tony真相 而不是为了了保护自己和Bucky而不去考虑该怎么告诉他啊我是说在Tony发现前的处理
作者:
ashray (即非是名)
2016-05-16 15:05:00今天完成三刷，还是不得不说动作戏赞，瑕不掩瑜。动作跟超能力的结合也很好，期待复联三！
作者:
cashko 2016-05-16 15:35:00也觉得如果不是巴奇，虽然还是难以启齿，但这两年会找时机说
作者: nymphkc (Nymphy) 2016-05-16 17:03:00
喜欢m大的推文（≧▽≦）简直冬兵小百科！！
楼主:
blastone (blastone)
2016-05-16 17:15:00m大是我们冬兵迷妹的阳光（≧▽≦）
作者:
danteuk (Ms.丹)
2016-05-16 17:23:00推m大!!!感谢解说
作者:
icyling (会不会放手其实才是拥有)
2016-05-16 17:58:00感谢m大解说！
作者:
cashko 2016-05-17 00:23:00二刷看觉得丢盾牌的时间点也有点微妙，前面东尼那句没丢，是东尼讲了那是我爸做的，才丢下不过有点忘了两句是连在一起讲还是有停顿后再讲的
楼主:
blastone (blastone)
2016-05-17 01:19:00我那时看只觉得队长可以为了Bucky丢下全世界...但偷尼的原意应该不是要队长丢盾离开 这个嘴硬的家伙TAT
作者:
cashko 2016-05-17 01:24:00东尼原意不是这样+1，队长头也不回丢盾他跟观众都意外啊><
楼主:
blastone (blastone)
2016-05-17 01:35:00我是一边意外一边感动得哇哈哈啊XD 偷尼I'm sorryXDD
我没有意外耶XDD东尼说出口我就在想队长会不会直接丢
楼主:
blastone (blastone)
2016-05-17 02:04:00也是 偷尼都说成那样了Steve当下好像也没有其他的选择了唉 这个又冤又萌又嘴硬的孩纸
作者:
cashko 2016-05-17 02:13:00虽然有瞬间闪过队长丢的画面，但真的丢时还是觉得真的这么决绝啊，而且记得队长连看都没看一眼QQ
楼主:
blastone (blastone)
2016-05-17 04:24:00m大这篇真的写得很详细/// 看到冬兵恢复记忆后哭着跑走就想到电影中Bucky被队长从水中救起来之后对五冬兵的事侃侃而谈 那时候就想说你说话怎么会这么清楚!!因为在同人里Bucky脱离反派冬兵身分后通常都有语言障碍电影里他表达能力这么清楚让我好不习惯XD
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-17 04:52:00同人形象也是漫画冬兵迷对美队2后冬兵大红感到心理复杂的原因之一 因为漫画里的Bucky从小跟班时期(近代设定版本)起就是个精明的孩子(会在军队里变成小黑市商人)记忆恢复后虽然没被洗脑时战力那么强 但也一直是会利用战术的人 而且社交能力不错 和现代的年轻英雄很快就能结交起来 对现代科技也完全没有不适应不熟悉的表现过所以你可以知道电影同人里给他各种呆萌无口社交障碍属性在漫画冬兵迷眼中看起来有多么...心情复杂(有些同人其实很可爱 但还是会让人心情复杂)当然 我想呆萌属性的兴起其实是Sebby的功劳XD
楼主:
blastone (blastone)
2016-05-17 05:14:00原来如此 因为我很喜欢这种呆萌属性(一方面也是习惯了所以没想到漫画迷会有这种附杂的心境 真是辛苦了(拍拍不过当看到Seb在访谈中很开心的说:我这次有台词了!才晓得这样对演员本身未必是好事啊...幸好大家很爱他话说因为电影没提 不知道Bucky逃亡的两年间有没有语言修复期 从访谈中看来他应该是采渐进式的恢复方式吧可恶好想要影集补完这两年发生的事喔TT
Seb功劳wwwwwww无口属性也是因为2的形象吧
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-17 08:55:00其实角色形象电影和漫画不同是常有的事情啦其他角色的漫迷应该也常常体验到这点XD队2的无口属性的话 我觉得其实电影改得不错(漫画里美队和冬兵最终对打时 冬兵有一直在反呛)一方面电影本来就更强调被洗脑的冬兵是"魁儡"的感觉另一方面是那些对呛话用在真人电影还蛮...破坏气氛的XD
作者:
goo1227 (goo)
2016-05-17 11:13:00无口XD还是不太能理解队长隐瞒霍华夫妇死因两年 东尼有权知道真相
作者:
cashko 2016-05-17 14:31:00我觉得美1的巴奇就很明显是比较精明且善交际的感觉，其实巴奇应该是因为记忆还有点混乱或零碎，所以才会觉得呆，美1他给我的感觉其实是适应能力很强的类型，也比队长善于跟人相处记忆恢复后我觉得战斗实力没变，但因为有了人性感情，所以反而感觉未必那么凶狠不知道为什么同人会有语言障碍的设定，电影巴奇本性给我感觉是能言善道的XD我是觉得因为联想到巴奇，队长没说避免东尼追查之后真的是巴奇，如果能够确认不是巴奇，我觉得他起码会找时机说电影应该是因为现在还在拼凑记忆+因为躲藏没有社交所以觉得呆萌吧XD,加上seb有时候表情有点呆萌喜欢美2沉默杀手的形象，如果呛太多感觉就不对了，其实有在想他在那小公寓是不是默默哭过QQ
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