Re: [讨论] 美国队长内战片尾

楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 20:41:41
(原文恕删)
关于队长与霍华之死的这个万年问题(?),昨天导演的广播访谈中终于讲到了。
[可能有各种文法错的听打原文]
Zola certainly suggesting that they have been behind this scene, and winter
solider was their tool. So Cap reasonably can either knows it was winter
solider or he reasonably suspects he might have been, and he choose to
reveal not that information to Tony, because he tries to protect his friend,
I mean, Steve’s motivation is that I still believe there is a human being
inside the winter soldier that deserve not to be shot down like a dog, and
I want to protect him as much as I can to try to get him into a safe place.
So Cap is conceals that information to try to protect Bucky. He knows he
can predict what Tony’s response would be, and that is exactly what the
response in the film.
[我的翻译,非完全直译]
(前面主持人与导演提到队二佐拉电脑显示出霍华夫妇车祸的画面)佐拉
明显的指出他们(九头蛇)与意外有关,且冬兵是他们的工具。所以队长
可以合理的知道或者怀疑是冬兵所为,而队长选择不告诉东尼此讯息,因
为他想保护他的朋友。史蒂夫的动机是:我仍相信在冬兵心理还有一个人
存在,这个人不该像只狗一样被击毙,我想尽可能的保护他,让他到安全
的地方。所以队长为了保护巴奇而向东尼隐瞒此资讯,他知道他能预测出
东尼(知道冬兵杀霍华夫妇这件事)会有何反应-就跟电影中显示出来反
应的一样。
[我的解读]
配合队二中队长跟黑寡妇与佐拉电脑的对话过程
佐拉:当历史不配合的时候,历史会被改变。(同时出现几个暗示冬兵的影
像)
黑寡妇:不可能,神盾局会阻止你。
佐拉:(出现霍华意外新闻报导)意外会发生。
与之前很多篇的讨论差不多,导演的讲法也是环绕在队二中佐拉电脑显示的
画面(并没有进一步提到队长可能是从队二结尾拿到的资料知道的,或是队
三才知道),队长在那时虽然不知道冬兵就是巴奇,但从佐拉的暗示中,队
长无论是认为或怀疑是冬兵所为都很合理。而队长知道冬兵是巴奇后,不愿
意把这件事说出去,就如同他最后在信中承认的一样,他是在保护他自己
(因为想保护巴奇),他为做出此选择而伤害到东尼感到抱歉(同访谈中
有提到)。
广播来源:
https://soundcloud.com/empiremagazine/captain-america-civil-war-
spoiler-special-with-joe-anthony-russo-kevin-feige
导演谈到许多队三的细节,角色的个性塑造和想法。而因为对谈的脉络、
说话者的语境,甚至语气都会影响一段话的意涵,网络上虽然有各种片段的
翻译,但翻译毕竟夹杂着主观认知,所以无法百分百还原导演意思,而且每
个人听起来的意思可能都不太一样,所以不要太相信翻译喔(就是也不要太
相信我这篇打的一样XD),如果可以的话还是听一听吧,推荐。
作者: hellodio   2016-05-11 20:46:00
也就是录影带前队长并没有从任何证据资料得知是冬兵干的,但主观上有怀疑或认为是冬兵下手的。
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2016-05-11 20:46:00
作者: frozen0205 (不知火改二)   2016-05-11 20:46:00
推翻译辛苦了
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-05-11 20:47:00
导演其实也只是说"队长可能有怀疑" 主持人一直想引导出确
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2016-05-11 20:47:00
队长大概知道 但是没有直接证据 所以他第一句才打马虎眼
楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 20:48:00
我也觉得昨天的主持人引导意味满重的,不管是这段或是弃盾说都是...""
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-05-11 20:48:00
队长有怀疑 但没有确定 也没有证据
作者: frozen0205 (不知火改二)   2016-05-11 20:48:00
这样一来队长也承认了他其实是想保护自己
楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 20:49:00
队三最后的信队长都承认了是在保护自己啊
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2016-05-11 20:49:00
如果队长真的不知道 他大可否认到底
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 20:50:00
有怀疑的话随便问巴奇就知道 队长是不敢证实自己的怀疑
作者: booyaka (Paranoid)   2016-05-11 20:51:00
楼下王王冷
作者: cashko   2016-05-11 20:52:00
解读跟这篇翻译差不多,队长没有直接确认,但有联想怀疑,并且因为怕真的是这样而隐瞒,怕东尼追查之下证实是冬兵,他为了那是冬兵的可能性而隐瞒
作者: hellodio   2016-05-11 20:55:00
队长有怀疑是冬兵干的,但影像出现前并没有任何证据资料显示这点,所以东尼第一次问时,队长回答不知道是冬兵,东尼再问第二次时,队长了解到东尼是问有没有意识过是冬兵干的这种可能,所以才改答案说他知道。
作者: cashko   2016-05-11 20:56:00
没有联想到我觉得反而不合理,但队长的确没有求证,所以说没说谎也是没说谎
作者: flamelight (張火光)   2016-05-11 20:58:00
真正干到求证的其实也只有Zemo 所以...
作者: frozen0205 (不知火改二)   2016-05-11 20:59:00
觉得队长第一次就是知道 只是想保护巴奇 所以先不承认
作者: shoogogo (有益的害虫)   2016-05-11 20:59:00
我也觉得队长多少有联想到 但对巴奇的爱 让他不细究万一是真的 很难办 反正也没人问 不如放著没想到被齐莫抓到点
作者: cashko   2016-05-11 21:01:00
应该说队长也不想求证,因为我觉得他是高度怀疑,而他不希望求证后确认了冬兵涉入其中,并且队长认为就算是巴奇,他也不愿意,他也是受害者
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 21:03:00
有必要追究到那么细节吗?光是隐瞒"非车祸身亡"就很过份了
作者: kuninaka   2016-05-11 21:03:00
所以道歉拉
楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 21:04:00
讨论导演访谈及剧情也叫追究细节QQ奇怪捏
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 21:05:00
因为东尼做坏事他没资格知道霍华夫妇死于谋杀?谁杀的有很
楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 21:05:00
没有人觉得东尼没资格知道啊,也没人在说队长隐瞒得好
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 21:05:00
推认真~
楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 21:06:00
好啦好啦没关系,我知道这个世界大家都互相不是朋友的
作者: mioco (mioco)   2016-05-11 21:06:00
别扯有没有资格好吗 偷换概念?隐瞒不告知又不是指谁没资格
作者: kuninaka   2016-05-11 21:06:00
为啥没资格.....???
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 21:06:00
重要?谁杀的就是东尼自己要去查 不是朋友义务
作者: flamelight (張火光)   2016-05-11 21:07:00
某人一天一爆走 呵呵
楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 21:07:00
互相不是朋友,干么还吵架咧
作者: kuninaka   2016-05-11 21:07:00
跟你同事过三年的人,死于非命,意外知道了还
作者: eiriyuki (pocky)   2016-05-11 21:07:00
觉得队长有猜到但不想証实 所以信上才说是在保护他自己
作者: cashko   2016-05-11 21:07:00
没人觉得东尼没资格..... 不过一般情况告知父母死于谋杀也是有点难以启齿,感觉要说也要找时机
作者: kuninaka   2016-05-11 21:08:00
懒的打字了XD
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 21:09:00
等两年都等不到时机 被齐莫报料就怪齐莫 报料还错了?
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 21:09:00
是难以启齿 但是最坏的时机就是在那边才被东尼发现
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-11 21:09:00
风向王被打脸打到肿得跟面包超人一样了
作者: kuninaka   2016-05-11 21:09:00
谁怪ZEMO?
作者: cashko   2016-05-11 21:10:00
没人怪齐莫,而且觉得队长的确有联想到巴奇所以不说的成份在
作者: mioco (mioco)   2016-05-11 21:10:00
继续偷换概念? 谁怪Zemo了???
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 21:10:00
数十年等不到真相 认识的人都没义务告知 不认识的人就更
楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 21:10:00
对啊,如果电影演他们手牵手眼对眼好好坐下来谈一谈霍华死因内战就打不起来啦XDD
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 21:11:00
不能爆料 像齐莫 爆料还被说反派
作者: kuninaka   2016-05-11 21:12:00
ZEMO把联合国办事处爆炸嫁祸给bucky还不是反派?谁说没义务告知?
楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 21:13:00
咦咦我怎么没看到有人在怪Zemo爆料,大部份的人不是都对他可以耐心解密追查感到很佩服吗~
作者: kuninaka   2016-05-11 21:13:00
又开始脑内小剧场了,从不是朋友开始幻想
楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 21:14:00
没人是朋友,秀出证据会被追着打,白色恐怖,好灰暗的世界喔,宝宝怕怕QQ
作者: kuninaka   2016-05-11 21:15:00
我认为steve是要找到bucky亲自问出真相吧?这两年他一直都在找bucky,他不可能先跟tony讲
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 21:16:00
我引用一句网络言论"我们不讨厌真相 讨厌说出真相的人"
作者: kuninaka   2016-05-11 21:16:00
一讲,tony就会去追出真相
作者: cashko   2016-05-11 21:16:00
队长心里的天平,巴奇更重甚至最重,队长不说是有巴奇的因
作者: cashko   2016-05-11 21:17:00
素,我觉得齐莫是受害者,但巴奇也是,当然史塔克一家也是
作者: flamelight (張火光)   2016-05-11 21:17:00
他找半天找不到 就算有猜过好了 但证实可是跟东尼一起知道的好吗? 义务个屁
作者: kuninaka   2016-05-11 21:17:00
什么不是朋友,什么怪zemo爆料 好真相喔
作者: pauljet (喷射机)   2016-05-11 21:17:00
现实世界就是说真相的人会被怪罪
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 21:17:00
队长听到巴奇可以送去精神病院连自由人权都差点可以不要巴奇在美队心中就是无可取代的啊
楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 21:18:00
可是Zemo说完真相后没人去打他耶
作者: cashko   2016-05-11 21:18:00
不过队长还是没有签啦
作者: kuninaka   2016-05-11 21:18:00
tony和steve可都没去找zemo兴师问罪 为啥要怪他
作者: kuninaka   2016-05-11 21:19:00
电影里面zemo就“毫无外伤”被关在德国了到底谁怪他?
作者: cashko   2016-05-11 21:19:00
罪魁祸首是九头蛇啊~~~
楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 21:20:00
队长虽然为了巴奇考虑要签,但他还是有说要safeguard的喔,但一听到女巫的事觉得这样的发展根本没有safeguard 就不签啦
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 21:21:00
Zemo毫无外伤真的超有人权XD 现实都有8+9去打杀人犯几拳
作者: kuninaka   2016-05-11 21:21:00
你看过哪个MARVEL反派可以这么帅的
作者: mioco (mioco)   2016-05-11 21:22:00
这个podcast还挺有意思的,导演的说法一直以来都是一致
作者: kuninaka   2016-05-11 21:22:00
而且没给他戴紫头套
楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 21:22:00
因为受害者家属黑豹没有打他啊,只给了他一个抱抱>\\\
作者: s895968 (石膏)   2016-05-11 21:22:00
队长隐匿意外身亡的真正死因,没资格当队长!没资格当同
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 21:22:00
讲讲而已吧 没听到女巫的事 管他safeguard是不是真的
作者: kuninaka   2016-05-11 21:23:00
连受害者家属都没有怪zemo
作者: mioco (mioco)   2016-05-11 21:24:00
KevinFeige对冬兵会不会出现在黑豹个人电影里这问题不做回应,只说了冬兵留在Wakanda (应该是有可能?)
作者: cashko   2016-05-11 21:26:00
听说冬兵签了9部,目前算演了2部吧,蚁人彩蛋算吗?
作者: kuninaka   2016-05-11 21:26:00
结果黑豹个人电影拍成瓦甘达队长
楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 21:27:00
他演了三部啦,虽然队一里不太起眼但不要忘了那个二
作者: mioco (mioco)   2016-05-11 21:27:00
冬兵演了三部啦....美队1的Bucky不要忘记~
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 21:27:00
签9部超多耶 有那么多梗好演喔感觉还没拍完大家就队超级英雄电影疲乏了
作者: mioco (mioco)   2016-05-11 21:28:00
签9部是早期漫威拉低总片酬的一个方式 不一定会演满整整9部
楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 21:29:00
漫威一贯的策略就是签多部片酬偏低不是吗,况且签九部不代表承诺一定会给拍九部,SS队一巴奇掉火车后他还以为这个角色已经死透了咧
作者: mioco (mioco)   2016-05-11 21:29:00
是漫威需要你出现参演在某一部MCU里的话,演员要遵守合约
作者: cashko   2016-05-11 21:31:00
对不起巴奇,我每次都忘了美1.....这不是巴奇的问题,可能我没有很爱美1的关系常忘记那彩蛋有算一部吗?
楼主: ambivalent (ambivalent)   2016-05-11 21:33:00
Seb那个广播里说原本队一掉火车的时候有安排一幕巴奇被轰掉左臂的画面,Seb那时心里想“耶!太棒了!我知
作者: mioco (mioco)   2016-05-11 21:33:00
现在出现在彩蛋里不算一部片约了,CE客串雷神电影也不算
作者: cashko   2016-05-11 21:35:00
Seb反应好可爱XD
作者: akaolu (akaolu)   2016-05-11 21:36:00
想成美2最后黑寡妇给的档案有记载也可以
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 22:11:00
推翻译 怎么还有人在跳针啊......美2黑寡妇档案应该没有 可以看一下王王冷那篇推测
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-11 22:19:00
ZEMO:有记载 我就不会去刑求苏联上校了
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-05-11 23:01:00
简单来说就是队长没有证据 但心里有数
作者: smonke (小象邦邦...)   2016-05-11 23:08:00
美队2 来暗杀神队局长的冬兵~最后面具被队长扒掉结果竟然是巴奇~那么暗杀Tony父母的也八九不离十了
作者: goo1227 (goo)   2016-05-11 23:21:00
看完影片后竟然都没有人怀疑影片的真伪 这么久以前的片子
作者: feiyu31515   2016-05-11 23:30:00
某人每天崩溃不累吗?看得我都腻了……推翻译!
作者: goo1227 (goo)   2016-05-11 23:38:00
我猜队长美队2可能有怀疑 这及听到1991任务又更确定
作者: cashko   2016-05-12 03:12:00
觉得之前就联想到所以不说,因为怕东尼追查结果真的是巴奇,但是明确知道可能是看影片或听到1991时更觉得是巴奇一般看到影片很少会觉得是伪造啊,加上东尼质疑时队长第二次承认了
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2016-05-12 11:57:00
要是我,看到吧唧下摩特车,就马上把播放机砸毁,让东尼一头雾水的时候,就结束这回合。
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-12 13:21:00
东尼一开始就认出是父母车祸现场 打坏萤幕不就更可疑
作者: cashko   2016-05-12 15:34:00
队长不知道当时状况,他也是第一次看影片啊XD

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