Re: [讨论] 美国队长内战片尾

楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 19:59:41
(有雷空一页)
※ 引述《asd840721 (君に届け)》之铭言:
: 防雷
: 昨天去二刷完内战
: 再看了版友提供的队长写给东尼的信的原文
: 还是有点不太明白
: 在电影最后那封信里队长写到
: I know I hurt you, Tony.
: I guess I thought by not telling you about your parents was sparing you.
: ""But I can see now I was really sparing myself. ""
: I'm sorry. Hopefully one day you can understand.
这里我的理解是这样,
队长知道东尼的父母死于九头蛇制造的意外,
但是不知道死于九头蛇的冬日士兵巴奇。
美2他在基地底下面对佐拉的时候有说过,
你们的渗透总有人会发现跟阻止,
结果佐拉说意外总是会发生,然后在萤幕上show史塔克夫妇死于意外的报纸新闻。
而这当中佐拉的说词跟他萤幕给的资讯没有任何把意外跟巴奇连结的线索。
而到美2最后,娜塔莎给了队长一份从KGB的旧管道找来的冬日士兵档案,
这份档案非常薄,看起来大概十几页上下,
所以我觉得这份档案不可能记载1991年12月的任务报告,
甚至连简略介绍都没有。
原因很简单,冬日士兵的任务数量多如牛毛,
而且时间横跨六十年,
那份档案一开始是一张冬日士兵被冰冻的照片,
所以合理怀疑这份十几页档案的功用,其实是在"告知"美国队长巴奇的遭遇,
也就是1.坠谷被俘 2.截肢 3.洗脑 4.冰冻 5.解冻出任务
另一个不可能纪载1991年任务报告的原因是美3,
队长明显对五冬兵跟五包超级士兵血清的事情一无所知,
如果队长或尼克或娜塔莎真的有从这份报告得知1991年任务报告的事情,
他们早就开始查血清跟士兵了,至少队长不需要从巴奇口中得知这件事,
但是明显没有。
还有一个这份报告不可能记载1991年任务报告的原因,
是很多人误认这个资料是两年前娜塔莎把神盾局内部九头蛇的档案释出的资料,
更多人误认这些释出的资料记载了1991年任务报告。
如果此事为真,从几千几万份档案海中抽丝剥茧的齐莫,
就不用千里迢迢跑去找九头蛇上校,跑去设计巴奇,
只为了花五分钟时间套出任务报告详情跟西伯利亚基地确切位置了。
这个世界上知道1991年任务的人,只有两个,一个是上校,一个是巴奇。
所以没道理连九头蛇内部都藏这么深的任务报告,娜塔莎会从KGB拿到手。
所以认为美国队长在2结尾就知道巴奇杀了霍华夫妇的,
我只能说你把那份十几页在讲冬兵计画是怎么执行的怎么洗脑的怎么装铁臂的报告,
看成巴奇六十年任务百科全书了,很不合理。
当然你可以说之后这两年队长跟神探一样一边到处出任务,
一边打九头蛇一边跟复仇者去阻止奥创一边训练新复仇者,
一边搞全球追查十字骨跟各恐怖分子行动,还能查到所有巴奇的任务内容,
然后抽丝剥茧发现其中有一个1991年任务正好发生在霍华夫妇死亡的时候然后自行拼凑,
在没有实证的情况下怀疑巴奇杀了霍华夫妇。
这种电影没演到的部分你要脑补也是你的自由。
所以最后队长是什么时候知道是"巴奇"杀了东尼父母的呢??
我认为有两个时间点:
1.巴奇在告知五冬兵的事情时,1991年任务在电影里他只讲了一半,只讲了五冬兵的事。
在电影没叙述的地方他是否有顺便告知队长他不只越货,还杀了人,这也有待商榷。
而就算他说了他杀了人,他是否有说出他杀了谁,又是另一个问题。
不过确实,有可能美国队长在这个时间点有机会得知杀霍华夫妇的是巴奇。
2.跟东尼一起看录影带的时候
无论一还是二,都发生在美国队长跟东尼史塔克决裂之后,就算想讲也没机会讲,
所以队长是否明明知道是"巴奇"杀了他父母却不告知他,
这一点我个人的想法是否定的。
可以确定的是,队长知道是"九头蛇"制造假车祸杀了霍华夫妇,但选择不告知东尼。
最后东尼质问这里,我前天二刷特别仔细听了这段,
东尼的质问是"你知道吗??"
队长的回答是"我不知道是巴奇"
东尼再次质问"不要跟我打迷糊仗,你知道我爸妈的死吗??"
这时候对长的回答才是"我知道"
所以根据这段质问,队长是不知道是巴奇杀的,
但是知道霍华夫妇的死不是车祸而是谋杀。
当然你也可以声称美国队长是卑劣小人,
说话跟放屁一样都是谎话,所以第一句说谎,第二句才是真的,
这是你的自由。
最后我们来看看这封信的原文:
I know I hurt you, Tony.
I guess I thought by not telling you about your parents was sparing you.
But I can see now I was really sparing myself.
I'm sorry. Hopefully one day you can understand.
这两句要翻很简单,要解读则各有根据,
简单说就是:
我以为不告诉你有关"你父母的事"是为了让你好过,
但是我现在终于知道,我这样做其实是让自己好过。
上色的部分就是我的解读,
他不说有关巴奇的事,而是说有关你父母的事,
是因为他隐瞒的就是霍华夫妇死于假车祸谋杀这件事,
而不是知道是巴奇下的手这件事,这跟上面东尼质问一样。
然后spare someone的意思其实不只"让谁好过"这样,这只是让他文句翻得够通顺,
spare someone是"饶了某人"、"放某人一马"、"让某人喘口气"的意思,
如果队长一早就知道巴奇是凶手,那他就不会到最后才了解到他的行为是在让自己好过,
而是在一开始选择隐瞒巴奇杀霍华夫妇就是自己为了让自己好过而隐瞒。
这段文意是:
当时我选择隐瞒你父母的事情,是以为这样可以让你好过,
但是最后跟你一起得知是巴奇下的手,我才了解到,
我的隐瞒最终只是让我好过而已。
当然你也可以声称,
美国队长是一个寡廉鲜耻的小人,
明明知道自己兄弟是凶手,还是选择隐瞒而且丝毫不觉得是为了自己好过,
只觉得是为东尼好,
而等到最后东尼看了影片后的现在,才开始觉得原来他只是要自己好过,
这是你的自由。
: 队长说他以为他选择不告诉东尼他父母的真相是在保护他,但他才知道他其实是在保护自
: 己。
: 为什么队长会这么说?
: 是因为他知道只要他说了,
: 东尼跟巴奇之前就没完没了了吗?
: 但那为什么又会是说那其实是在保护他自己?
推 k07224115: 想问之前有讲说''锁固然能换,但不应该换''这句话含意 05/11 19:01
锁的引申意义就是"家",
对于复仇者联盟而言,复仇者基地就是他们的"家"。
而家最重要的特色就是无论你在外面做了什么事,经历了什么,跟家人发生什么冲突,
总有一天你可以回来,你可以回家。
但是换锁就代表家里的人不要你回来了,
你的钥匙不再有用,即使你回家了,保护这个家的锁也不会接受你了。
所以你常常看到青春校园喜剧或剧情片提到某某人离家出走,
回来发现他爸把锁换掉这种故事,
把锁换掉的引申义就是,这个家不欢迎你回来。
所以队长的意思是: 我们做的事情也许你无法理解,无法原谅,
也许你不把我们当家人了,但是我们始终还是家人,
你可以拒我们于千里之外,但是我们始终还是家人,
所以请不要换锁,我们还有和好的一天。
所以信的结尾以此回应:
所以如果你需要我们,需要我,
就打下面这支电话,香港3345678,香港3345678,
我就会回来跟你并肩作战。
希望这样有回答到你的问题。
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 20:06:00
推推理
作者: s895968 (石膏)   2016-05-11 20:11:00
讲的好清楚,只是搞不懂齐莫说他找到队长的瑕疵到底在哪?
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2016-05-11 20:14:00
可能是暗著称赞队长没什么缺点吧
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 20:14:00
东尼第二句问话我觉得是跟第一句一样耶,觉得队长不知道是巴奇做的,但应该隐约有猜到,这样跟信里提到的“我以为不告诉你爸妈的死因是在保护你,但其实是在保护我自己”好像比较能够呼应?
楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 20:17:00
请看原文,从原文解读会清楚很多还有回答二楼,就是巴奇阿,电影一开始就讲了
作者: cashko   2016-05-11 20:18:00
我觉得队长在录影带前知道,但也很晚才知道(或推敲出来),
作者: flamelight (張火光)   2016-05-11 20:18:00
圣人原来也会有私情 是谓瑕疵
楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-11 20:18:00
一听到这个名字,他就变回那个布鲁克林的16岁小子了
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2016-05-11 20:23:00
不到卑劣小人,但对以道德著称的队长是严重的信用破产
作者: cashko   2016-05-11 20:25:00
不过从美2到美3之间,我觉得队长多少应该猜测过这可能性
作者: s895968 (石膏)   2016-05-11 20:32:00
我是指队长的判断没有因为巴奇的存在有所偏差,最多是最后为了他去跟东尼拼命,我才觉得齐莫的说法很怪
作者: cashko   2016-05-11 20:35:00
我觉得问题就是那拼命,在那之前,复仇者可以说是意见不合争执吵打,但都还不到分裂,都还有转圜余地,所以东尼才会过来,到了最后这边,齐莫目的才是真正达成
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-11 20:36:00
那段对话你有点多加了 原文是这样
作者: s895968 (石膏)   2016-05-11 20:36:00
另外电影一开始,比较像队长为了汪达所说的借口,就算没讲到巴奇,队长也无法发现跟处置那颗自杀炸弹
作者: hellodio   2016-05-11 20:36:00
推,二刷后我也认为队长在看影带前只知道东尼父母死于九
作者: cashko   2016-05-11 20:36:00
如果杀东尼爸妈的不是巴奇,队长就算不赞成东尼也不至于
作者: cashko   2016-05-11 20:38:00
可以说齐莫前面都是铺陈,就是为了最后这一刻
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-11 20:39:00
东尼两次其实都是问"Did you know?"
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 20:39:00
1911年几月几号东尼父母死了 东兵那天有任务 还拿了血清
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2016-05-11 20:39:00
网络上查到的剧本 东泥似乎只有问 Did you know?
作者: hellodio   2016-05-11 20:39:00
确实原文是挺模棱两可的,但我相信队长说的“我不知道是他”是实话
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2016-05-11 20:40:00
东尼很明显就是在问知不知道他父母死于冬兵之手
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-11 20:40:00
...王王冷啦对不起qq
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 20:40:00
推不出是巴奇杀了史塔克父母???
作者: cashko   2016-05-11 20:41:00
觉得东尼问的是知不知道是冬兵没错+1不过片头队长听到巴奇,我觉得很明显戒备慢半拍,不觉得是为了安慰汪达
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 20:43:00
第一句本来就是谎话 天底下有那么巧合的事还没起疑心
作者: s895968 (石膏)   2016-05-11 20:43:00
当下只要能让东尼质疑影片是否为真,齐莫就输了,他不该有这么弱的漏洞
作者: cashko   2016-05-11 20:44:00
我觉得不算说谎,因为之前没有确认吧?但队长应该之前也怀疑过比较正常
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 20:46:00
也可以不算说谎啦 大概只有百分之95的机率会猜是冬冰杀的
作者: cashko   2016-05-11 20:46:00
偏偏就是有.... 齐莫那句暗示的的确就是巴奇
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 20:47:00
不过某些人 大概无法接受队长不完美的事实 帮QQ
作者: cashko   2016-05-11 20:47:00
我觉得联想到是一定有的,会不会没告诉东尼也是怕追查之下证实了是冬兵
作者: opmina (梦游吉他)   2016-05-11 20:47:00
作者: cashko   2016-05-11 20:48:00
质疑影片是否为真为什么是达成目的,那就不会针对队长了啊?
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 20:48:00
是不是真的是 只要问巴奇就好了 他记得每个人的脸
作者: s895968 (石膏)   2016-05-11 20:52:00
东尼看完了开始脑冲,问队长知不知道这件事,队长要是够腹黑,一律否认,东尼相信队长就会觉得齐莫的动机以及影片内容啦所以我觉得队长只是怀疑的话,他会针对齐莫,不是保护巴奇
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 20:54:00
再次质问那边的原文是啥?在那边乱翻几点的
作者: cashko   2016-05-11 20:58:00
因为我觉得队长的怀疑是高度的,几乎只差确认,可能也有点不愿确认的心态,他怀疑的程度是如果发现不是巴奇,他会松一口气却也有点意外的程度,就像东尼问队长时,已经是高度怀疑队长知情了,而且队长就是不腹黑啊XD
作者: mioco (mioco)   2016-05-11 21:02:00
队长本来就不是完美的 他的私心一直都是Bucky阿 漫画里也是
作者: cashko   2016-05-11 21:03:00
其实就是因为这样,才觉得队长这人物更饱满有层次
作者: s895968 (石膏)   2016-05-11 21:05:00
是啊,队长不腹黑,经历这么多次战争的老手,却在敌人面前应对错误被窝里反,看了很感叹
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-11 21:05:00
根据这篇"你也可以声称美国队长是卑劣小人" 不只是不完美我是觉得队长骗东尼有道理 不过有人觉得这样是卑鄙小人QQ
作者: s895968 (石膏)   2016-05-11 21:09:00
队长的设定就是这么直接,谈责任就认了,骂人格是哪招
作者: asd840721 (君に届け)   2016-05-11 21:46:00
先谢谢王王冷,这样看来队长有可能是在巴奇讲述五冬兵的时候知道的,原本猜想会不会因为巴奇被洗脑记不起来但钢铁人有问巴奇Do you even remember them?巴奇回我记得他们每个人,所以我的解读偏向队长在这时得知是巴奇做的。
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-11 21:52:00
原原PO可以看看下一篇同标题的文
作者: m19871006 (雁)   2016-05-11 22:04:00
佐拉的说词跟他萤幕给的资讯没有任何把意外跟巴奇连结你错啦 在史塔克夫妇死讯前的画面 就是冬兵的画面
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-11 22:20:00
再推一下
作者: donotggyy (不要机机歪歪)   2016-05-12 00:02:00
齐莫如果不是从黑寡妇释出的资料挖到线索,不然是通灵得来的?电影里他去找九头蛇干部时就有提到他很有耐心地从那些资料慢慢翻了
作者: yuanonly (yuan_only)   2016-05-12 00:34:00
推 我也觉得队长看影片那时才知道他们是被冬兵杀的
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-12 10:20:00
下一篇导演直接打脸。
作者: nymphkc (Nymphy)   2016-05-12 19:36:00
十点以后不要打 因为我睡了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com