看了看板上的讨论，似乎很多人都误解了电影的主题。
虽然电影副标题是内战，里面也讨论到了注册法案。
但是这部电影想要讨论的主题和漫画想要讨论的完全不同。
漫画主题是“政府可不可以为了公共利益限制个人权力？”
电影的主题却是“我们需不需要转型正义？又该由谁来做？怎么做？”
什么意思？为什么是转型正义？因为，内战双方真正的矛盾，从来就不是法案。
真正激化钢铁人和美国队长矛盾的，不是法案，而是一个人：寒冬士兵巴奇。
冬兵是个杀手，但他是个被洗脑的杀手，我们要不要追究他的责任？
冬兵是个虚构的角色，但它象征的，就是汉娜鄂兰在邪恶的平庸性谈到的纳粹士兵。
他们服从上级的指令杀害了无数犹太人，他们要不要为他们的行为负起责任？
队长认为不用，他隐瞒冬兵杀害钢铁人父母的真相，只因为害怕他知道真相之后更难过。
这是不是像极了那些反对追究白色恐怖，认为这只会造成二次伤害的论调呢？
在台湾，主流的声音是要追究责任，可是大家有没有想过那些“加害者”的身不由己呢？
这部电影就是希望抛出这个问题，让我们好好思考。
进一步来说，就算冬兵要负责，他该怎么负责？谁有资格要他负责？
电影里面的官员只因为一张照片，就要格杀勿论，没有律师，没有审判，这样是正义吗？
黑豹和钢铁人，一个是误会，一个是知道真相，却都想要动用私刑杀了冬兵这是正义吗？
这些问题，才是电影真正想要讨论的，不是法案里面的管制。
不过并不是说法案就不重要，法案其实也呼应了这个主题。
很多人说，法案的议题到后来就模糊了，那是他们从头到尾就误解了法案的真意。
为什么钢铁人支持法案？只要有人监管，就不会有人牺牲吗？当然不是这样。
问题是谁来负责的问题，钢铁人不愿意负责，他没有办法承受罪恶感。
可是，只要他是听从别人的命令，他就不会有罪恶感了－－有没有很耳熟呢？
没错这正是那些威权体制的士兵的想法啊！
这里有个很有趣的地方，就是队长在争论的时候，指出了钢铁人的真意。
他认为钢铁人只是在推卸责任，这是不对的，每个人都该保有选择并为自己的行为负责。
所以他认为冬兵不需要为了自己的行为负责，因为他从来都没有选择。
但是他们真的没有选择吗？我们可以说自己是因为没有选择才服从命令吗？
表面看来，导演希望我们选边站，但事实上，根本没有所谓的两边。
他们只是相同立场的不同表达而已。
威权政府统治之下的“加害者”要不要为自己的行为负责呢？
他们可不可以用“我只是服从命令”来撇清责任？
这才是最核心的问题，然后是怎么负责？谁来要求他们负责？
电影最后，齐默将军和黑豹形成了对比，黑豹说他们都被仇恨吞噬了，他不愿重蹈覆辙。
他选择让齐默活着，要齐默对负起责任，可是怎么做呢？
不知道，我们只看到他被关了起来。
很显然，编导们也没有答案，他们只是丢出问题希望我们思考。
这是部很有深度的电影，也很有娱乐性，所以大家看了都说好看。
可惜的是，许多人却因为漫画的先入为主误解了电影。
希望这篇文章能让大家再说好看之余，也好好思考电影的主题，而不只是急着选边站。

推这种解读

不是下格杀令，而是拘捕令，只是说对方拒捕可开枪不然捉他回来审问干嘛？

写的很棒！推+1

可是奇默有坐牢 巴奇是回去冬眠

楼上 一开始确实是格杀令啊 刷三回合我想我没看错吧...

冬兵和服从命令的士兵不一样吧 他是被洗脑洗成没有自我意识耶

是格杀令没错、雪伦跟队长见面有说是格杀勿论

队长也没认为冬兵不该负责任好吗？但他只是为了保护他不要受伤

完全不同意跟平庸邪恶中的纳粹士兵可以比较，这个还有

国民党可不是被洗过脑的冬兵啊！

自我意识，洗脑冬兵是连自我意识都没有了，完全不一样

纳粹士兵有选择，被洗脑的冬兵却没有。我觉得这样的类比不是很适当。

巴奇是完全没有自我意识的被洗脑...相较其他只是服从命

格杀勿论的话后面干嘛又绑他？

体制的洗脑其实比大家想的都强

不过队长是希望程序正义 冬兵可以公平受审吧

不说洗脑，在那种时候，你不服从就是死，这有选择吗？

体制洗脑但里面的人还有“清醒”的可能，物理洗脑是整

我们知道冬兵是被洗脑，问题是要如何向世人证明？

也不同意跟纳粹对比 只要巴奇清醒的时候他都反抗做那些坏事的 这次被催眠他也一直说 no stop

不然他就是个杀人犯没错啊

看来很多人不懂什么是隐喻

受胁迫与丧失自我意识完全是不同的事

看来每个人观影角度真的不同

巴奇的问题我觉得比较像精神疾病犯罪者的问题 反而跟转型正义无关

有的人就只是想黑 当然是满不同的呵呵

我对这篇文章有些观点不太赞同

那么因为胁迫而服从呢？

冬兵被洗脑的时候只知道服从 他没有不服从会死这种认知

冬兵被洗脑的，且他杀人的记忆ㄉㄡ还在

硬要放到我国刑法来看的话冬兵是刑法第19条，受胁迫是24条紧急避难（但有避难过当的可能）吧冬兵记得杀害的人是逃离九头蛇后，在没有继续被反复洗

请问一下现实中的nazi士兵会因为几句通关密语就变成六亲

脑后回忆起来的，这跟他行为时无意识有什么冲突吗

如何如何向世人证明冬兵被洗脑 漫画里冬兵审判记得有队长威胁九头蛇﴿?精神控制的反派 要他在法庭上洗脑大家 体验一下XDD乱码是九头蛇里擅长精神控制

如何证明就是另一回事了，现实就是证明很困难所以冬兵才会人人喊打啊。讨论洗脑的人是否要为行为负责是观众的上帝视角才能讨论的事了

正常来说 冬兵就是像开场东尼讲的 移送到精神疗养院去治疗

精神控制怎能和纳粹士兵相提并论......

所以这跟转型正义真的没啥关系

我觉得要把冬兵讲成威权加害者、共犯结构中的平庸邪恶真的是莫明其妙

9.2的关键字很多啊，礼貌、理性、合法、Z>B

黑猫哥说的好，他相信体制，但不相信政府的操作

队长原先也没有太反对冬兵送入疗养，但Tony对女巫的做法让他意识到可能会有更糟的事发生

看个电影也要扯到9.2

类比不适当，我爸爸曾经受过调查局的训练，在公家机关里潜伏当抓耙子，也因此看到不少纪录，里面有些同事是“主动”告密，不管是因为看对方有仇还是想博取升迁的机会，他们真的有不少是主动栽赃的，就因为如次肮脏，所以我爸只待了三年受不了

其实我觉得这片到最后，东尼幻视最后都有倾向认同队长，除了变成残废的罗杰

，就转调去当老师了，也因此让他从深蓝转变成深绿，他现在超

队长也原本快要签下去了 就差女巫那边

胡说八道看个电影也要扯政治

推

还想要用巴奇帮那些加害者找借口我看你才是被洗脑洗得很深吧？还说别人都误解，真是可笑

对，这篇用转型正义来解释很不恰当，因为KMT真的很多是主动害人的。

推法案不是重点 但大部分的人也没有误解什么

我被你说服了

我觉得东尼跟幻视是有认同队长的想法 不过还是支持需要管

比较好奇所谓的管，到底是怎样的管制法呢？

当政府的奴隶

推

大推 真的很少人看到这部电影的核心议题

这种政治不正确的文章还有推?

可以选择故意射不到

队长的台词"这不过是将责任往外推而已"是个中精华

舖许

但我想不懂的就是 队长你凭啥负起责任上方那篇一队队长派也回答不出所以然来

不要乱附会 听到这些名词就好笑 书呆子不要硬要耍嘴皮

这篇乱扯转型正义

最赌烂这种自以为自己很会(空)想的嘴砲正义

平庸邪恶、转型正义听起来好酷喔，赶快拿来讲讲

雷队友就是在说这种

前面推的不知道在想什么，想必也是被国民党洗脑很深吧

脑筋烧坏了 整个人生就只有政治

本来也想写同样的东西，但碍于时间作罢

被洗脑是属于行为能力的问题，误伤第三者是紧急避难的

推 脑袋清楚

这篇到底在说三洨?把冬兵乱比喻一通

一堆在嘘的 文章就是在骂你们也看不出来

kmt要拿漫威宇宙类比的话基本上就是九头蛇、类比对象并不是冬兵，所以它没有转型正义的问题，只有如何消灭的问题～就像九头蛇藉著战胜国美国还魂为神盾局，KMT也藉著台湾民主化偷渡成民主体制政党，像这类威权核心的组织，基本上本质是不会随时代改变的～而美国队长反的就是这类价值观，至于钢铁人就比较像资本主义右派，一切考量以最大利益为重！

把冬兵比喻成听上级命令杀人的士兵 这类比根本不伦不类

巴奇是没有选择权的被控制，白色恐怖的加害者是自己选择的，基本上是不一样

纳粹士兵有被用催眠的方式与手术改造成被迫听令的杀手?

..........你误解转型正义的意思了= =

推

Cap遇到白色恐怖绝对把政府翻掉 糟糕的譬喻

觉得巴奇跟纳粹士兵不一样@@

拿政治类比是很Ok的 像美2板上的政治发想就深得人心只是要类比正确啊

巴奇是被洗脑 跟听令杀人的士兵不相同 没得选择

我不觉得钢铁人在推卸责任耶,反倒是队长自以为正义让我比较感冒...他真的能为过去的事情负起什么责任吗？

这个观点值得思考

队长所保护的，其实就是“不知”的情形下所犯罪的事情

写得很好 推！ 真的很多人先入为主 反而曲解了剧情和角色

如片中东尼说要“保护”汪达，理由是汪达的能力是可怕

居然还有人推耶，脑袋在想什么啊？

原PO曲解了弄错转型正义 但立场那段没有问题啊

管你知不知道，杀人就是偿命

巴奇不是服从命令 他算被控制 像复一的鹰眼 要这样看鹰眼怎么没被审判

但至少人们观影后，能就这点讨论还不错

这个解读很不错!推一个

片中的立场可以自己选择，但各角色仍能互相体谅、说服

鹰眼在外面趴趴造 大家觉得根本正常

而非纯然对立、痛下杀手

提醒一下 冬兵 不是服从 是被洗脑....然后纳粹有洗脑指令

还不错的解读

洗脑和服从不一样吧

推

推

推 只有你点出核心 女巫不是导火线 自始至终矛盾的缘由都是巴奇

类比不对，完全错误

精彩 ~

冬兵和纳粹的情况不一样吧......

完全曲解专型正义、不遗余力想洗百加害者，非常可议的心态！读一点二战后德国历史好吗？

冬兵跟纳粹那些加害者完全不一样吧..讽刺的是巴奇本来还

推~~

长官说问出谁是叛徒 你手上有枪 绑着几十个百姓

是二战打纳粹的英雄呢..真虽被抓去改造就被当纳粹

任，欧美早有共识更已确实执行，老早老早就被反思过千百次以上：他们就有罪！且是反人类罪的无追诉期限，英美认

228时强奸民妇还顺手摔死1岁婴儿的 原来事出于长官命令

为如此，德国亦如是！一点历史法律都懒得翻？

不用勉强套深度，这片对这块完全缺乏辩证与论述

你不用硬把这两件事扯在一起...

对了不只是改造是被洗脑,不要忽略洗脑那真的跟纳粹差很多

请告诉我被强奸的妇女和被摔死的婴儿是犯了哪一条?

帮推！你的解读很有创意！

这种“有创意”的解读在欧洲尤其德国公开发表被法院约谈都不奇怪 www 鬼岛真好棒棒！

楼上也太气了吧,例子举错不代表整个文章是在洗白加害者吧

鹰眼在复一只后还能到处趴趴走,我觉得冬兵根本也无罪但我不觉得纳粹士兵可以说是无罪的

他拿冬兵类比纳粹和白色恐怖，不就是要洗白加害者？

...Y

觉得这篇类比错误

很好的观点，但拿白色恐怖类比不伦不类，给嘘

这部谈转型正义可以,但你完全把巴奇被洗脑和纳粹士兵服从搞错了

推QQQQ好多内心的点QQQ

类比错误+1 冬兵完全没有自我意识 他无法往上几公分开枪啊？

抱歉我不同意冬兵等于纳粹，他被控制时比较类似杀人者手上没有意志的枪，他无法控制自己而且受尽折磨，这是完全不一样的

抱歉 电影版不是你该偷渡政治理念的地方

‘可惜的是，许多人却因为漫画的先入为主误解了电影。’自己打脸，电影顶多只是 管制法，跟漫画的 英雄注册法根本两回事。还有你的类比真的很牵强，宁愿你独立发一篇反思社会的文，也不用拿美3当作引导。

冬哥比较像精神病患吧 不过这样比好像又不恰当 毕竟他是听命行事……

冬兵的情况现实世界可类比成多重人格精神分裂等症状

懒叫比鸡腿，类比失误

类比根本错误

类比错到莫名其妙

这个...台湾的一直以来的情形反而是先默认全是"身不由己时势所迫" 反而没有真正的去追究

推楼上，台湾一直以来都是用最乡愿的"身不由己"逃避究责

台湾社运学运ers得了一种不把美国队长电影和他们自己心中的妄想结合就会皮痒的毛病

台湾主流？你是在异次元台湾吗？明明主流就是过去就

冬兵是被洗脑完全不能类比现实吧==

傻眼

确实在冬兵上有这些角度可以思考 但你有真的读过鄂兰???