楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 18:14:16为了避免夜长梦多被雷到,
昨天还是冲了,
惊喜地发现很值得,
队长果然没有让我失望,
以下心得雷。
有些人也许会觉得Steve是为了Bucky有私心才不签署法案,
但我认为其实不是,
法案提出的时候,
Bucky还没有以冬兵的身份”杀人”,
那时队长就已经不赞同了,
Natasha也知道,
所以才会问国务卿如果不赞同的人要怎么办
不然以她赞同的角度不用多问这一句,
那是替Steve问的。
如果复联1当所有复仇者忙着杀外星人救老百姓,
所谓的政府只想躲起来发射核弹期待一了百了的事实,
还不够人们选择站Team Cap,
那美队2的九头蛇假神盾局之名欲以航母杀掉2000万人来”确保”70亿人的”秩序”,
总该让站Team Cap的人数稍微多增加一些吧,
如果不能相信复仇者,
那又凭什么相信政府?
两者一样皆是由”人”所组成,
都可能有所谓的私心,
要是上述情形发生在法案成立之后,
那么复仇者受限于法案约束,
只能让政府为所欲为,
眼睁睁看着纽约民众被核爆,
或看着自己被航母瞄准却无能为力,
那和一群领钱办事的无脑佣兵有什么不同?
Tony赞同法案的背景因素可以理解,
有人觉得Steve为了Bucky抛下盾牌是胆小鬼的行为,
我倒觉得其实Tony才是胆小鬼,
因为他被所谓的罪恶感压到没有犯错的勇气,
他的武器被坏人拿去用, 就干脆不生产武器,
他的理想蓝图奥创走偏了, 就索性把自主权交出去,
以后要是再出事就可以推卸责任，
说那不是我主动的是政府要我做的你们要怪去怪政府。
队长则是把罪恶感化为保护人民的动力,
这次做不好的下次要更注意,
所以他才会开示Wanda,
有些情绪要能自我排解,
不然这份工作会无法持续。
13在葬礼上转述Peggy曾经说过的话时,
更坚定了Steve坚持己见的意念,
从某方面来说,
Steve和Peggy是同一类人,
两人相知相惜却无缘相伴相守,
还得忍痛扶棺送终,
让从小就独立自主的Steve再一次体会了缺乏归属感的空虚,
及一定要找到Bucky的决心。
当维也纳会议爆炸的消息传开后,
Steve其实也是对冬兵半信半疑,
Natasha电话中叫他别插手时,
Steve并没有肯定地说那不是冬兵干的,
只说了如果要逮捕冬兵,
自己是最好的人选。
虽然一来到罗马尼亚小房间,
Bucky说人不是他杀的Steve马上就信了还帮忙逃跑,
多少有些因为私情,
但Steve也相信自己的判断,
Bucky记得Steve还把自己吃这么胖,
应该是很久没出任务了才会这么放纵。
而所谓的政府或支持注册的Tony之后也证明了Steve的疑虑：
不给Bucky律师和变相软禁Wanda,
政府/Tony还说我已经对他/她很好了不然你还想怎样?
这种高人一等的态度也难怪以人为本的Steve无法接受。
而且Steve的个性向来一诺千金,
他做不到的事不会轻易夸口,
一旦承诺了便会说到做到,
比如till the end of the line.
Tony会想着先签署了度过公关危机再来修改嘛,
Natasha会觉得且战且走看事态发展再来变更立场嘛,
所以这2人后来都动摇了,
Tony不接国务卿的电话不管Steve的劫狱,
Natasha牵制黑豹让Steve和Bucky上飞机,
甚至一开始黑豹自己本身都认为法案只是政治把戏,
转移了丧父之痛立刻就接纳Steve和Bucky了,
幻视在发现自己也会犯错时则如同一开始的Wanda般迷惑,
小蜘蛛这种来打工赚学费的迷弟就别提了,
真正坚持到底的注册派只剩政府军方出身且仍服役中的战争机器Rhodes,
直到片尾仍旧不改初心,
也真算得上忠党爱国,
不过要是有一天政府背叛他了还会不会这么坚持就不知道了。
无论有没有Bucky/冬兵的事件影响,
Steve一直以来都像Dr. Erskine提醒他的一样
Stay who you are, not a perfect soldier, but a good man.
就算Bucky的因素掺杂进去后,
Steve的行为举止仍然是个真实意义上的好人。
他没有对不起人民,
他死活都要追去西伯利亚是怕Zemo放出其他战士危害世界,
而不是抢到飞机后就和Bucky双宿双飞两忘江湖里。
他没有对不起队友,
加入Team Cap时先讲明了一旦失败就是牢狱之灾,
事后他也没有置之不理,
即使没有盾牌护身了也要赤手空拳地把队友救出来;
对观念不同的旧时队友即便离去仍捎来讯息附上老派折叠手机,
表示就算我们理念相异,
但如果你有困难我还是随时准备拔刀相助。
Steve也没有对不起国家,
违背政府指令只是因为他知情真实状况是政府错了,
他也尽量不伤害来犯的警方,
还一边打一边掩护Bucky一边把被Bucky丢出去的警员拉回来。
Steve最大的问题大概只有对Tony隐暪知情他爸妈是怎么死的,
但一来Tony没有主动问他忽然提出来也很奇怪,
二来Steve应该是在以大型捕鼠器夹住Bucky时才知情,
之前只透过Zola得知死因不单纯,
Zemo花了大量时间和耐心才解译出来的任务,
以Steve忙着全世界找Bucky还要分心解决九头蛇和奥创的情形下,
不擅科技的他大概不会去注意这块,
直到他要Bucky回答Zemo在地下室问了他什么,
之后Bucky又对Tony承认时说到他记得每一个受害者,
所以Bucky应该是在捕鼠夹时提到Zemo有问1991年的任务,
顺便告知了Steve受害者是Howard Stark夫妇,
所以原则上Steve根本没时间好好地和Tony坐下来喝咖啡聊是非,
故完全没有机会告知Tony此事,
而且对Steve而言,
要怪罪的对象其实是当年的假政府官方真九头蛇,
究责被洗脑身不由己的人形武器Bucky没什么道理,
所以注册法案就更不能通过,
要真通过了这件事便永远石沈大海没有见光的一天。
最后真正的三人内战时只有Tony想置Bucky于死地,
Bucky不想再杀人了所以一直都是能躲就躲能逃就逃,
逃不过了也只是拿机械臂来赌,
试图破坏反应炉而不是往Tony头上尻两下,
Steve一方面护着Bucky一方面也和Bucky一样只弄坏Tony的反应炉,
不然那角度断头真的是很方便,
大概也是相信Tony只是一时失去理智,
事后一定能理解Bucky的身不由己及真正该怪罪的对象,
不然最后不会写那封信给Tony,
Tony也就不会不接国务卿的电话了。
而且Stark父子一直都有相同的记录,
发明制造出来的鬼东西最后都没有好下场,
老Stark的蓝血清创造了比冬兵更强的战士,
小Stark的武器乃至于奥创带给世界的损害也不小,
不晓得Tony有没有意识到这点呢?
只是最后Tony像是三岁小孩打架打输,
赌气搬出爸爸来说嘴,
Steve却干脆俐落地立刻抛下盾牌扬长而去,
这一定很伤曾经是朋友的Tony的心,
这时已经不是什么法不法案的问题了,
就只是单纯朋友义气选边站而已,
其实美队2时Steve就曾为了Bucky抛弃盾牌了,
在全世界面前他只能是美国队长,
在Tony面前也是,
只有在Bucky面前他是来自布鲁克林的16岁小青年Steve Rogers,
早就选择过一次的Steve这次也不会改变。
不过那也许让Tony更重视即使残废了也挺自己的好朋友Rhodes吧,
碎嘴又自大的Tony连Natasha都受不了,
小蜘蛛嘴泡能力也许不输但还是得跟梅姨住,
整个复联总部只剩一个失恋的Vision和复健的Rhodes,
一半以上的复仇者都越狱到黑豹家开分部了,
再不珍惜仍守在身边的好基友就太可惜啦~
很开心在美队3看到Steve Rogers没有妥协,
结尾也没有因为私情或自己极度缺乏的归属感,
阻止Bucky选择继续冰回去,
而是让自己仍然孤家寡人地独活在世,
努力找寻解救Bucky又不危害世人的方式,
这样的结果非常Steve Rogers,
也非常美国队长。
题外话, 这两天早一点的场次两张票可换一个束口袋,
拿到黑白真人版,
塑胶味好重,
小吊牌黏到包装袋上的胶时竟然还会掉漆,
不过感觉比蓝白漫画版好看一点,
有机会换的别忘记了。
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-28 18:19:00Bucky用冬兵的名义杀人已经很多年了= =而且巴奇不是胖，是壮。比队长还粗勇哩
冬兵被当武器七十年可能都没吃到啥东西啊，逃亡后多吃
作者:
rada118 (wesley )
2016-04-28 18:21:00美队就是老顽固，东尼就是自大狂，老顽固为了老基友打肛
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-28 18:22:00即时他后来自主脱离，他还是一直被通缉的身分啊
作者:
rada118 (wesley )
2016-04-28 18:23:00巴奇自冰，美队就能不换人
正经的说Bucky演员SS队三练得有点太壮了倒是真的XDD
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 18:24:00回一楼，是没错，但真正引发全世界关注的是这次的维也纳会议，以前都走低调路线，不是说以前的罪应该一笔勾销，而是要有公平审判，但明显没人打算这么做，更何况这次真的不是他干的，Steve更不可能袖手旁观了。
但其实队长要签不是因为认同法案，而是东尼说签的话可以让Bucky送去美国精神疗养院，而不是瓦干达监狱
作者: jojoberry (jojoyarou) 2016-04-28 18:31:00
西医精神病院在国外恶名昭彰
作者: ansedra (小花鼠) 2016-04-28 18:32:00
大推!!!
作者:
odanaga (PixiyON)
2016-04-28 18:32:00原来是zola说的 我还想说队长怎摸会知道
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 18:33:00而且Bucky是壮也是胖啊，看到那双下巴我狂笑，九头蛇肯定
作者:
wataru (Fly High)
2016-04-28 18:33:00挺队长+1
队长进到冬兵躲藏的房子拿起笔记本那里，好像也有拍到几包零食，到底是多想吃东西...XD是说Bucky买水果时说得到底是不是罗马尼亚语我真的很想知道
作者: plutonian (布鲁托尼恩) 2016-04-28 18:36:00
应该是罗马尼亚语吧 演员本身就罗马尼亚裔
作者: charles4 2016-04-28 18:38:00
你写的很棒，不过内容是大暴雷....
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 18:42:00Stay who you are....(略) 这句真的是Cap的核心
作者: comparable (灰蜡烛) 2016-04-28 18:43:00
标题是"好雷" 讨论剧情没问题喔
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 18:47:00CA1可以感受到CA的良善就是汤米李丢假手榴弹的那一幕有多少人能做得到CA那样直接扑倒到手榴弹上
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 18:48:00Strak父子就真的是好意出发想帮世界 但是因为人格特质的缺陷 导致这些好意最终导致各种可怕的悲剧....
写得很好很详细啊，不是美队迷但这次完全站在美队这边，前传就说出了政府不够值得相信，且若受政府限制那真的也很容易沦为私心啊
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 18:53:00不觉得东尼有要杀冬兵 美队3前两个小时东尼只有做一件
作者: ha99 2016-04-28 18:54:00
写的真好! 看完很感动! 身为队长派不悔!!
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 18:55:00事 就是把冬兵带回去审判 几乎没改变过立场 甚至知道五
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 18:55:00最终战你说Tony没有杀意我不太相信......
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 18:56:00五冬兵也选择走险路 所以已经有放走冬兵的想法不是吗
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 18:56:00那个影片我看到都倒吸一口气...太惨忍的杀法了...Tony看完影片没有起杀意实在很难想像
前面东尼没有想杀Bucky甚至还愿意帮他这个我相信，但
作者:
zzauber (zauber)
2016-04-28 18:57:00推好文！分析得真好！赞！
看完影片那刻他也真的抓狂了想杀冬兵也是真的，队长在
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 18:58:00看到影片前Tony还有跟冬兵碎嘴一下咧
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:00:00推 Tony感觉是无法承受罪恶感而将责任抛出，但没队是明白背后必有的牺牲而决定将责任扛在肩上美队
作者:
evaras (牛排)
2016-04-28 19:01:00好一句责任扛身上 Tony有去了解被他害死的年轻人背景美队就只会关电视责任在哪？ 东尼为了队友去跟政府协商 美队做了啥
作者:
odanaga (PixiyON)
2016-04-28 19:03:00stark : winter is coming
作者:
evaras (牛排)
2016-04-28 19:03:00黑寡妇找他去联合国 美队干嘛不去跟大家宣扬理念 责任呢?东尼跟小蜘蛛聊动机时已明白显示出他们的责任来自于能力
请问队长负起责任的方式是什么?汪达在尼日利亚搞出的事她又负起了什么责任?
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-04-28 19:11:00队长去把被关大牢的同伴救出来了
作者:
wjv (￣ー￣；)
2016-04-28 19:11:00好文推，太多人都把队长反对法案的理由简化成对巴奇的情感。
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:12:00那同样也可以问Tony对奥创事件付了什么责任?要不是
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-04-28 19:13:00当作他在整理心情好了 不过其实本片有不少地方
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:13:00国务院雇员拿他儿子照片给他看 他也顶多是赔钱吧?
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 19:13:00女巫到底要为尼日利亚负啥责？没办法救到全部人吗
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-04-28 19:14:00法案/委员会/联合国那一边 本身就不能代表"法"了
作者:
au041l74 (au041l74)
2016-04-28 19:14:00写的真好!!
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:14:00女巫在那个时间点她是要救人 你要怎么苛责
我觉得Tony高估了他能协调的范围,72小时都拿不到...
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:15:00要不就直接念力包住队长就好了 反正CB是自杀炸弹客
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-04-28 19:15:00律师 后面鹰眼四人很明显没经审判就通通进了大牢这些其实在法律上也是该有争议的 也难怪队长后来完全不能
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:16:00开头骨十字是要抢<病毒> ok?这跟核弹攻击几乎没啥差了
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-04-28 19:16:00信任这个公家组织 宁愿带大家到瓦甘达寻求政治庇护
对啊 所以证明队长派的负起责任只不过是空谈而已就是因为他们的私下逮捕行动造成重大伤亡 跟漫画呼应政府要帮他擦屁股 东尼要用钱帮他们擦屁股
假如他们的行动只经过整府批准的 他们就不用担心负责
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 19:19:00所以就是一种救不到所有人干脆都不要出手的概念
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:20:00不觉得队长做事有那么深思熟虑 鹰眼女巫蚁人根本不认识
作者:
cloud520 (Hello)
2016-04-28 19:20:00胖胖的比较可爱嘛
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:21:00不用担心负责 那直接大家退休就好 政府万能咩
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:21:00我想队长在揪人的时候就想到这点了齁
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 19:21:00所以又要替人家自愿的理念抱不平了吗
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 19:22:00是, Tony是去了解了那在苏科维亚死去的年轻人背景, 但当
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:22:00退休说得这么容易 队长的豪情壮志去哪了
作者:
gunng (暗黑检察官)
2016-04-28 19:23:00死人要放下 活人要算帐 所以队长……劫狱了！
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 19:23:00波动也没影响后来的判断, 就知道他有在控制自己, 所以他才会去跟Wanda讲有些事知道了就行, 一直把自己困在那里于事无补。而Tony跟小蜘蛛聊责任来自于能力, 结果把决定
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:24:00队长不就负责把病毒回收 解决骨十字对世界的威胁?
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 19:24:00要不要展现能力的机会转让给政府, 那成败责任是要算谁的?这才是我不能赞同Tony最大的原因。
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:25:00政府那个时候对CrossBone一点办法都没有 死了多少人?
作者: changtso (Born to Trade) 2016-04-28 19:26:00
写的有道理
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:26:00那时候复仇者可是在帮政府清理洞见计画的余孽 负责的是是谁 当然是政府啊
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:26:00就是因为这片里面的英雄都会犯错 所以需要外部的人士管理并分担责任 你这样讲得好像不需要美国大兵了美军通通都是饭桶 你说队长没傲慢我也不信
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:29:00讲得好像东尼傲慢该死 队长傲慢应该
有政府有九头蛇还要给政府管..队长如果不给管也正常啦..
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:30:00你才在跳针 尼日利亚事件就是意外 那时复仇者本来就是
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:30:00神盾局被渗透就如同冬兵被洗脑一样
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 19:31:00自己的屁股自己擦，官方这么轻易的就被调包心理医生还没
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:31:00东尼前科累累人缘差 最对的事仍然该死 脏活干半天被成
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:31:00如果因为神盾被渗透, 所以政府不能信任
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:32:00所以队长从头到尾都想走体制外路线 所以他是民众所认为
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:33:00不过就抓住事件的意外伤亡 要黑反注册派而已啦那事件就是全复仇者要负责 如同大家也为奥创事件一同
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:33:00的美国队长吗 在民众心中他值得买国国徽吗
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:33:00钢铁派整天只会提关电视 讲得好像自己每天都在看中天TVBS
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:34:00反省自己一样
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-28 19:34:00这跟黑暗骑士不是一样??
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:34:00Tony可能是想很多，但在电影里我只看到他心存罪恶感后
复仇者出任务已造成的附带损伤怎么负责为一个议题，电
影没演出来不知道，也许他们有成立补偿基金会也许没有
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:35:00那我反问你要CA跟女巫负啥责?Tony又对奥创事件负啥责?
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:35:00觉得必须要有人来约束自己或其他人的力量而决定签协议
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:35:00所以郑捷在捷运砍人是不是也是捷运保全的错？
作者:
kkkppp (星星给予仰望者光芒)
2016-04-28 19:35:00队长：啃，Tony的对手不就是另一个钢铁人(钢1)、一票钢铁
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:35:00奥创事件真的该负责的是女巫吧
作者:
kkkppp (星星给予仰望者光芒)
2016-04-28 19:36:00机器人、一个假满大人及不会飞的发热士兵，有本事来坦九头
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:36:00你怎么知道签了还可以再谈? 人家不跟你谈但有你同意的
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:36:00那Tony 偷偷来用外星科技搞AI不算私下?都怪女巫就好?
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 19:36:00对啊 炸弹是队长还是女巫放的还是引爆的 要负什么责？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:37:00是她用幻觉引导东尼发现九头蛇在研究的灵魂宝石的人工智能
队长跟汪达搞死一堆人 口口声声说要负责 负责在哪?
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:37:00是啊 所有人都知道用不了解的外星科技是极度危险的事
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:38:00后续也都是她跟她弟弟两个人一路帮奥创偷振金
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:38:00十字骨在地面自爆不只炸队长 旁边就是市集 一堆人在爆炸完开始逃跑的画面一堆人好像都没看到一样
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:38:00队长跟女巫误伤人民，他们的负责的方式是把这件事情放在
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 19:38:00一种被恐怖份子炸死 先要反恐部队负责的概念
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:38:00女巫是给他看幻象 不是洗脑
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:39:00心里、提醒自己以后不能再犯
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:39:00奥创就是女巫的复仇计画
就是没事别假拜当英雄..能力越大..被干越大...
作者: Chizwat 2016-04-28 19:39:00
奈及力亚被炸死的人应该是十字骨要负责,不要他死了就忘了
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:40:00意外也是嗨爪搞的意外 说得好像十字骨是队长未成年的儿子
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:40:00女巫才是奥创事件的元凶兼帮凶啊
今天有杀人犯乱砍人 他原本一挥能挥死三个 你压着他但
提醒自己别管了..宅在家..不然这些人一出手都是非死即伤
作者: Chizwat 2016-04-28 19:41:00
九头蛇在这片太影薄了,让很多人忘了他的存在
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:41:00一样 他自爆队长要承担责任对啊复成者都不用动作 人家想拿生化武器去干嘛就是干嘛吗对不对
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 19:41:00顺便一提双子一家被东尼家的军武害死 要不要清算下去
作者: q70059 2016-04-28 19:42:00
这篇写的好
作者:
kkkppp (星星给予仰望者光芒)
2016-04-28 19:42:00队长：啃，林北签下去，下面剧情就是管理复仇者的联合国特
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:42:00东尼制造的 但不是东尼射的
作者: Chizwat 2016-04-28 19:42:00
不要反英雄反到忘了他们阻止了一场恐怖行动
复仇者联盟这么多年了现在才在谈跟各国政府之间的协调
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:43:00不是东尼射的 干那几个大事件都不是复仇者亲手干的啊 那就
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:43:00其实他好朋友就已经喊了几十年的hail hydra了, 她还是选择
合作其实有点好笑，在成立之初早就该讨论这种制度问题
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:44:00相信他不是吗？
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:44:00如果嗨爪连AI做出来会学坏都预料到 根本超神啊 XDD
受害者补偿基金、灾后清理等等）这些制度讨论跟建立是
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:45:00其实成立之初有神盾局和世界安理会什么的政府机关 有人顶着 一直到美队2为止
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:45:00其实复仇者联盟本来就是政府成立的XD
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:45:00我倒是想问Nick Fury会站在哪一方 这集没出来串场可惜
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:46:00装备不是政府提供的 就是东尼提供的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:47:00其实复仇者要不要向政府负责根本假议题
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:47:00Tony不就是这样才会弄出Nemo?他负责的方式就是去注册
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:48:00在美二神盾局崩坏之前 复仇者本来就是世界安全理事会授权
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:48:00Zemo
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 19:50:00九头蛇放个生武毁灭城市 然后复仇者还在等政府核准（可能被
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:50:00那我问你你想要他们怎么负责?上法院公审?能做到的不就
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:50:00说真的 队长没办法负责啦
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:51:00所以不用再说队长很负责了
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:51:00尽力避免类似事件再发生(很难我知道)跟更努力不让世界
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:51:00ronray 的举例真的没一个能打的 那个自爆讲得好像是复仇
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:51:00美队就是指要答应就会做到的人，要他先签再说根本不可能
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:52:00就像对那个黑人妈妈 你救了整个城市的人 却让我儿子死
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:52:00别人犯错叫队长负责我也是醉到吐出来的那种
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:52:00怎么确定签了之后不会在约束之下做一些自己不想做的事?
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:52:00也是一样 ,只能尽力做好 不愧良心而已
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:53:00这一点其实看漫画比较有着墨 东尼有一直跟罹难者家属
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:53:00警匪枪战中你被歹徒的流弹射死要怪警察吗
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:53:00能负责就不会有Zemo的悲剧发生啦
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:53:00并不是人死了就没事
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:54:00由去怪警察啦
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 19:54:00真正被罪恶感压垮
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:54:00死人没办法负责 只能尽力安抚家属
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:55:00有罪恶感是一回事 能不能解决是另一回事
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:55:00其实脱离政府 队长方根本没有几个能维护和平啊XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:56:00队长 猎鹰 鹰眼的能力都有赖政府的装备
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:56:00今天你要说东尼有罪恶感 所以去搞了个服贸式的卖身契约至少以后可以把罪恶感归咎到负责选择的人身上
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:57:00蚁人本来不是复仇者 也就是只有女巫是不需要靠政府还能有能力的
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:57:00不好意思 这不叫负责 纯粹就是逃避而已 还是弄脏一锅粥的
作为一个英雄 所能作出最大的负责 不就是记取教训下次
不再犯同样错误?还是说注册派负责的方法就是搞再大破坏
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:58:00是你自己脑补太大才对吧
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:58:00无法负责的事情是要怎么负责？这不是乡愿是啥
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:58:00直接在会议上说炸死人的不是我、是XXX 不也是推卸?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 19:59:00东尼的重点是放在民众的信任感
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 19:59:00而美队选择的是承受压力并放在心上，修正以后的方式
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 19:59:00好那我不直接解释东尼的心理部分 我改说东尼是把选择权全部交给别人 你同意吗
说到信任感 只能说当政府真好 被反派渗透后 只要封锁消
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:00:00你说队长不信任政府 但电影设定里民众是宁愿相信政府
息再把责任外推 还可以继续维持那不属于自己的信任感
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:01:00政府被渗透政府该死 但冬兵就要帮他逃走?
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:01:00ronray说的害死一堆人里面 好像没有那一个是纯粹害死一堆人然后没帮到忙的
是啊 应该都接受管控 再发生纽约事件时 应该发射核弹
作者: plutonian (布鲁托尼恩) 2016-04-28 20:02:00
看这么多的讨论 我蛮好奇所谓的管控 到底会是怎样的模
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:02:00纽约事件发射核弹 不就是你们认为的为了救更多人没办法牺牲
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:02:00就讲的很白了啊 无法负责的事情要怎么负责 你真的是乡愿程度87份不能再高了的那种
所以美国政府怎么就不需要被管控?还是说政府就比较伟大
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:03:00阿纽约的核弹在当时不是有更好的做法 就是结局那样啊 你
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:03:00纽约核弹不就跟女巫为了救市场的人 把炸弹往上抛 结果炸死
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:04:00那你怎么知道女巫事件没有更好的可能?
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:04:00嗯所以说一个签服贸的比较负责这样比较屌 好我错了
作者: plutonian (布鲁托尼恩) 2016-04-28 20:04:00
如果到头来也只是有人背书 有人负责财损赔偿 那...死了
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 20:05:00赔偿受害者金钱算负责吗? 道歉算负责吗? 下台算负责吗?
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:05:00p大就是我说的 东尼转移选择权和罪恶感的正解
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 20:05:00好像有人很激动啊~ 手机打字慢, 好累啊~ 这么说吧, 奈及
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 20:05:00那时发射核弹能不能解决事情很难说耶...
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:05:00又再提转移罪恶感了 根本是脑补的
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 20:06:00要怎样的负责算负责呢? 我觉得美队把这些事情的后果跟
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 20:06:00结果九头蛇窝了这么多年没被揪出来，好吧，好心帮忙都把
看看影集 注册法案前 全世界政府高层几乎都能被九头蛇
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:06:00复仇者哪是民间组织...
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 20:07:00压力都放在心里、不曾遗忘 并不放弃继续拯救世界，这就
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 20:07:00政府抓CrossBone这么久抓不到 冬兵倒是抓超快的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:07:00复仇者不就是受政府监督跟委托对付九头蛇的组织?
要负责就终生监禁啊..然后政府人民出事也别再拖他出来..
作者: Chizwat 2016-04-28 20:07:00
电影就说了是私人组织不是? 还是我记错了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:08:00复仇者是神盾局筹建的喔 不是私人组织
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:08:00看来还是当坏人好了 最坏事还可以吃鸡排看英雄跟政府谁要负
政府的确不认真啊 不认真到总统还得私访神盾局长要他偷
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:09:00哎这么爱讨论这个问题就去看黑暗骑士好了啦 英雄抓一个坏人就黑掉 这样抛弃式的下去看什么时候可以干掉嗨爪
作者: Chizwat 2016-04-28 20:09:00
神盾局毁了之后就变成私人的了巴? 政府不就无法管才要签
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:09:00原复仇者 这次有出场 私人身分的只有东尼 女巫跟幻视
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:10:00“前”政府组织 请搞清楚
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:10:00我觉得根本是为了要引发内战 无视复仇者原本是官方组织XD
作者: plutonian (布鲁托尼恩) 2016-04-28 20:10:00
无知是幸福的 真的 因为清醒的活着不是那么容易
复仇者早就不是官方组织 原本的复仇者联盟 早在尼克政
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:11:00装备人员大多来自政府 说是私人?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:12:00复仇者的装备来源 不是来自政府就是来自东尼
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:12:00对啊装备是政府的 所以最后去瓦干达找黑豹爸爸了不是？
作者:
k23 (k23)
2016-04-28 20:12:00保护地球好棒棒 无辜波及的路人没人理 永远会有第二个zemo
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 20:12:00神盾局美队2就倒台了啊，现在都演到美队3了，Steve现在是
作者: Chizwat 2016-04-28 20:12:00
我也觉得是前政府组织,美三时就已经不受政府管了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:13:00神盾倒台 世界安理会可没倒
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:13:00装备在美队2到3中间的确是向军宅一样没错 这个我不反对复二就已经没有政府管了豪宅印象中是东尼盖的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:14:00可是东尼决定接受监督...所以我就说了, 其实反对派根本没有实力不接受啊
作者: Chizwat 2016-04-28 20:14:00
装备是政府做的,但是政府无法管巴,不然政府干嘛还要签
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:15:00除了女巫 其他几个根本就吃政府装备
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:15:00所以这次才找黑豹出场啊 第一个有钱人一意孤行 只好找第二个有钱人
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 20:15:00美队2都说猎鹰装是偷政府的了，这时的应该是Tony升级的，要把Tony视为政府，以前的Tony会先跳脚吧。
作者: Chizwat 2016-04-28 20:16:00
没有实力不接受我同意,若没有后来事件队长就只能退休了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:16:00东尼决定接受监督啊..
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:16:00其实我觉得现在政府不管或不想管 要签给联合国是不想背锅
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:17:00神盾本来就不是美国政府的其实复仇者一直都是世界安全理事会监督的
作者: plutonian (布鲁托尼恩) 2016-04-28 20:18:00
同意s大 这种分摊责任在职场看多了 但我也是认为东尼
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:18:00所以签下去等于世界安理会重新接管？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:18:00世界安全理事会也从没说过不管啊说实在的 我觉得这一集是故意忽略了原本复仇者就是安理会成
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:19:00东尼是罪恶感上涌和分手风暴导致狗急跳墙吧
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:19:00立的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:20:00如果接受监督就有用 纽约事件时复仇者可还是官方组织..根本不该拿来当复仇者不受监督的例子
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:21:00纽约事件安理会可是全程监看 Fury还一直向安理会要求给复
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:21:00你这样一说我开始搞不懂条约出现的契机到底是什么了...
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-28 20:22:00就...M社为了拍这集 决定忘了这个设定XD
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:23:00你确定是气个半死而不是操纵舆论想染指这个军事力量或制衡复仇者？黑豹说得很清楚 这只是政治把戏
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:24:00真的 应该就让十字骨拿到生武 再来讨论就没那么多麻烦了
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 20:24:00Tony不是政府啊，顶多是装备供应商，要直接等同政府那还签署啥？一道行政命令下来就结啦，至于国务卿威胁不签就退休，真有用复联3就没戏了，现在连注册派的都快跑光了只剩Rhodes是能顶啥用？
作者: plutonian (布鲁托尼恩) 2016-04-28 20:24:00
哈哈哈推楼上 就给他那生武吧！
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:25:00基本上marvel全系列都是在死性不改啦 别拍了我们去看李连杰的斗犬好了，看有力量的人当不用脑的打手最爽最正义了
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:27:00先让坏人杀几个人 破坏几个大楼 英雄在闪亮登场就不用怕舆
黑豹说的是他认同协议的精神 但对于为了搞这个协议的
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:27:00要说幻视的说法正确也没有错 如果没有超级英雄就不会有反
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-28 20:28:00派了，我们嗨爪很乖的，都是超级英雄和编剧指使的
作者: plutonian (布鲁托尼恩) 2016-04-28 20:30:00
简言之 除了东尼自己捅出苏柯维亚事件以外 其它事件造成的损伤无法去避免啊 今天不阻止也许黑人妈儿子不会死 但明天就是死白人妈女儿或更多人 总之不要死到我家人就好吧 这无法说什么对错的 也许有人认为这就是牺牲一些人救更多人的论点 但在灾难当下 救人的复仇者们没人这样想的
作者: weier08 (我们君) 2016-04-28 20:31:00
只有在Bucky面前他是来自布鲁克林的16岁小青年Steve Rogers。 推这句，美队很重视过往的友谊在一开始叉骨对话导致失神及佩姬丧礼再次失神，能看出在过往伙伴面前美队才变回布鲁克林小子
作者: hirori 2016-04-28 20:31:00
这集大家肌肉都升级啦～
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:31:00坏人要负责啊 不然咧
尼日利亚事件是复仇者私下行动造成的破坏假如今天复仇者签完协议并接受专案小组的指派 那就是专案小组以及背后的117国政府要共同负责
作者: plutonian (布鲁托尼恩) 2016-04-28 20:33:00
嗯 那就给十字拿到生化武器吧对 说穿了也就是责任分摊
作者: Chizwat 2016-04-28 20:35:00
我很好奇政府共同负责后,黑人妈和齐默就不会心痛了吗
对啊 所以我就问队长派既然不想签协议那以后出包队长跟汪达要怎样负责 无人能回答
作者: Chizwat 2016-04-28 20:36:00
黑人妈转向总统丢照片,齐默稿世界各国大战 还不是一样
作者:
codyDL (小啾啾号)
2016-04-28 20:37:00反正有新朋友黑豹 盾牌要多少有多少囉
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:37:00就请漫威欧普拉 东尼酱来奖学金大放送囉
作者: Chizwat 2016-04-28 20:37:00
政府还多个被九头蛇渗透的隐忧
所以换成国家负责 上述几人的伤害就不会有了?还是只是多个出钱与被骂的单位而已
作者: Chizwat 2016-04-28 20:38:00
若说政府赔钱是负责,我还很怀疑黑人妈还齐默会不会接受
作者: plutonian (布鲁托尼恩) 2016-04-28 20:38:00
而政府 又能负责什么呢 其实这也是无解的 只是多人的
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 20:38:00前面说过的负责r大都不满意...请问r大觉得怎样的负责才
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 20:39:00是负责?
作者: Chizwat 2016-04-28 20:39:00
应该说黑人妈和齐默有前就不会恨了吗
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:39:00嗯 政府可以负责啊 只是不包含追补坏人的部分 但起码受害
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:40:00者有点安慰 因为是政府核准的哦
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:41:00所以十字骨到处乱时 政府到底在干嘛……
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:42:00十字骨的生武计划成功 我看国库可能就…
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 20:42:00有钱就能负责，那Tony干嘛签协议? 他大把的钱可以"负责"
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:43:00政府可以擦哦 所以我说十字骨政府有没有擦干净
作者: Chizwat 2016-04-28 20:44:00
哀我觉得有钱就是比较有能力负责真的...层次有点低
人选政府 政府指定专案小组 专案小组指派复仇者所以出了问题基本上是全部人的决定 跟全部人的责任队长派私下瞎搞胡搞 谁来负责?
作者: Chizwat 2016-04-28 20:45:00
然后说政府的的决定是自己选的,要我我无法接受
比低层次还更低就不用废话了所以你能接受队长派私下行事顺便炸死你全家一块钱都拿不出来赔你能接受也可以啊
作者:
ssembla (a little secret)
2016-04-28 20:47:00推心得 队长真是武侠小说里的真大侠 不过没啥假政府 都是真的 你想像的才是假的现实中只有真实的人类而已
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:49:00所以你也能接受政府不作为 生武炸城市 然后可以怪罪政府 这样有安慰到吗
总比队长派拍拍屁股说我要负责但实际上啥责任都付不出来更强事实上十字骨在片中也只有拿到化武原料 尚未炸
作者: Chizwat 2016-04-28 20:52:00
未来不知哪里被生武炸了后,全陪钱了事就没问题了 恩
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:53:00搞不好是某政府派十字骨去抢还成功了 你又知道
作者: Chizwat 2016-04-28 20:55:00
我觉得再电影世界观复仇者打九头蛇比政府强啊政府根本从头到尾没在抓九头蛇
搞不好协议签下去了复仇者阻止爆炸 但再行动过程中又殃及无辜了 但这次有专案小组出来坦了 你又知道而不签协议的队长派又要怎样负起殃及无辜的责任
作者: Chizwat 2016-04-28 20:57:00
专案小组初来坦然后?? 对受害者有差吗
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:58:00搞不好签下去 政府开始限制行动等你出事在那出来当舆论祭品关监狱 你又知道
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 20:58:00所以只要有人出来坦就行? 坦了之后咧? 因为是政府做的所以民众会比较不怨恨?
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 20:59:00政府又不是白痴 出事当然抓已签约战犯来坦啊 科科
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:01:00政府先确保坏人不要横行再说啦
对受害者有差啊 复仇者跟九头蛇私斗根本在胡搞啊政府指派复仇者行动的还能推托喔 呵呵协议的精神就是复仇者让政府指派 群众才能鸠受啊
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:02:00看完推文真的不难理解九头蛇能存在那么久 科
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:03:00偏偏政府最会做的就是推拖不是吗? 而且如果政府不指派
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:03:00这是漫威宇宙啊，当然有些凭想像，真要举实例大概就是等
作者: Chizwat 2016-04-28 21:03:00
一直有钱赔偿就对了不用怕政府被渗透也是在跳针啊
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:04:00自卫队队长受不了了决定解散，收到消息的IS很开心就把全
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:05:00他的责任就是抓政府无能抓到的恶棍 不然捏 放坏人毁天灭地在请政府国赔就好了
作者:
a2881105 (morni nai nai howhow1)
2016-04-28 21:06:00其实这部我看到的重点就是不听美国队长的话的敌人下场都很凄惨，跟美国帝国有点相似
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:06:00那政府只要说出评估状况后、觉得不派出去结果好一点
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:07:00民众就能接受了?
作者: Chizwat 2016-04-28 21:07:00
政府在第二集有差点杀死几千万人命的前科
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:07:00不然开头政府到底在干嘛咩
话说政府还真有放任坏人毁天灭地 九头蛇就是 堂堂美国
作者:
venana (Wien)
2016-04-28 21:07:00推这篇
作者: Chizwat 2016-04-28 21:08:00
至至少有五个国家同意喔 洞见计划
总统居然不敢明著对付他们 还得要求转往地下的神盾局来
我们现实的政府不会 可是MCU九头蛇渗透的政府不知如何
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:08:00第二集就要毁天灭地了啊
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:09:00是不好笑啊，但IS是现实存在，被绑票的邻国人民新闻也都有报，邻国政府干了啥解决IS？
作者: Chizwat 2016-04-28 21:10:00
不要忘了第二集政府做的事 洞见计画才过去两年而已
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:11:00啊 对了 洞见计画炸死我全家 我可以申请国赔吗 这很重要
第二集是没渗透多少啦 与电影同时间线的影集 直接表明
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:11:00但全部没发现自己被唬弄
作者: Chizwat 2016-04-28 21:12:00
全是正常人不能改变洞见计画通过的事实,这就是九头蛇
了美队三时间线不久前 九头蛇老大在全世界都有莫大影响力 美俄两国高层都听他的
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:13:00所以政府这样没责任 不行追究哦 哭哭
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:13:00安理会全都是正常人，原先也全都赞成洞见计画，要不是Ste
作者: Chizwat 2016-04-28 21:14:00
洞见计画就是九头蛇除异己的杀人计画,不是什么政府权力的探讨
洞见计画的真相有被安理会的人知道?????齁齁 连洞见计画比喻的现实象征都看不出来 真抠连
作者: Chizwat 2016-04-28 21:15:00
我很讶异有人不反对洞见计画耶 你支持航母升空喔???
作者:
teramars (tomorrow never knows)
2016-04-28 21:15:00这篇写得好棒~~~~~
我反对洞见计画啊 我反对政府监听跟拥有死刑啊啊就一些台湾乡愿网友一边大喊酷寒战士好好看然后到八卦板狂喷废死一样 看起来超好滑稽的
反对政府监听!但支持政府审问犯人可以剥夺其拥有律师权
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:18:00啊。都反政府推的洞见计画了怎么会去支持政府的监督法案，两者本质上都是监督啊！
作者: Chizwat 2016-04-28 21:18:00
洞见计划不是单纯监听和死刑耶,事九头蛇要你死就得死我觉得跟政府权力没关系
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:19:00怎么好像看到有人错乱了？
作者: oeu (花系列的花灵灵) 2016-04-28 21:19:00
写得真好, 推!
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:19:00XDD
监督所有人并且杀人=监督复仇者执行任务 天才逻辑齁齁 队长派别再多说了 连洞见计画都看不懂难怪一问队长要怎样负责都回答不出来 抠连
作者: oeu (花系列的花灵灵) 2016-04-28 21:21:00
队长的负责是面对错误,之后极力改善.如果想问赔偿问题,漫威里
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:21:00自己脑补不就好有深度
美队理想很漂亮,但真的是这样吗？这部没有绝对的对错
对啊 应该学注册派的 把责任给别人就好 反正出了事有人
作者: oeu (花系列的花灵灵) 2016-04-28 21:22:00
是有设定的.复仇者联盟在美队2之前隶属神盾局,之后隶属史塔克
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:22:00明明就回答了负责的方式..但r大不满意就要说是没答案这怪谁?
反正对某人而言 记取教训免得下次再犯不算负责 要出来
洞见计画=给政府不该拥有的巨大权力 要是当政府变质绝
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:23:00没钱就不要说负责喇
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:24:00救人就是要救好救满 不然干脆就不要救咩
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:25:00监督人并杀人，和监督复仇者在政府要杀人时不准出动，没什么两样吧。法案不是只有要复仇者做什么，也有要求若是
假如政府要杀人就背弃了人 还要管政府????????
作者: Chizwat 2016-04-28 21:27:00
洞见计画是九头蛇的不是政府的,是政府差点让他过了
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:28:00美队的中心思想是每个人要有选择要或不要的权利
作者: Chizwat 2016-04-28 21:28:00
之后安理会不也反对?我是觉得是一个九头蛇的除异己计画
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:29:00如果选择了要去做，那所发生的后果要自己承担 包括罪恶感、骂名等等，如果你不想做那就不要做也没关系
作者: oeu (花系列的花灵灵) 2016-04-28 21:29:00
如果换个角度想,若是没有复仇者去抓那些各国政府无法追捕的罪
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-28 21:30:00没钱算啥狗屁负责喇
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:30:00一旦签了协议就是...政府要你做的才能做 没叫你做的去做
作者: oeu (花系列的花灵灵) 2016-04-28 21:30:00
犯又会是怎样?runray你也要叫队长出来负责吗?因为复仇者有能
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:31:00就是违法...可以被捕被私刑
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:31:00政府要杀人就背弃了人？美队2政府当初要杀Steve时全世界也是马照跑舞照跳啊，出来反的也只有少数人不是？
反恐小组有能力去抓持枪嫌犯 不代表人人都可以自以为反恐小组去跟持枪嫌犯搞枪战 然后殃及无辜还说自己无责任
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:33:00那当政府自以为消灭2000万人就可以为70亿人带来秩序的时候呢？
作者: oeu (花系列的花灵灵) 2016-04-28 21:34:00
你这论点当然在现实中是对的,可这样你又何必看英雄电影?
作者:
lbj30145 (brdn6)
2016-04-28 21:34:00推
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:35:00用钱赔偿那2000万名的家属，然后全世界都活在制造出来的"秩序"中就没关系吗？
作者: oeu (花系列的花灵灵) 2016-04-28 21:35:00
这片主题能引起讨论是很棒,但是要全盘带入现实又太空想了
作者: asd29619174 (asd29619174) 2016-04-28 21:37:00
别这么激动吧 大哥
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:37:00重点在责任归属 很明显签的是想要把责任给予政府没签的是想要自己负责...这就是答案 而后续负责的方式
对啊 我的重点就在于 不想把责任推给政府 推给专案小
作者: losky (乐天影) 2016-04-28 21:38:00
我比较想知道英雄的责任是什么？
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:38:00各有不同...有人想要钱、有人想要道歉、有人想要有人死
组 队长派说要自己负责 怎样负? 队长派根本无法回答
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-28 21:39:00我的天啊 “没签的是想自己负责” 我请问你一个没钱的队
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:40:00我觉得美队把人命背在自己身上、放在心里是负责的一种
作者: losky (乐天影) 2016-04-28 21:40:00
我觉得队长认为的负责方式就是继续拯救世界。
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-28 21:40:00长是能负个三小责任？赔钱？他有钱赔？还不是国赔
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-28 21:41:00但有人不觉得，觉得给钱是基础的负责...这是个人想法
楼主:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 21:41:00噗，套一句电影台词，有饭吃谁还想当乞丐？政府负起责任灭了九头蛇人人安居乐业，Bucky就不用担心自己会误伤无辜把自己冰起来，Steve也可以开心过两人世界皆大欢喜，问题
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 21:41:00这跟他讨论多久也没有他满意的结论 这问题漫画也真正
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-28 21:42:00你这种说法不对 先过后功不能互抵 也不是你救一千万人
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-28 21:42:00没有满意解答 当出现伤亡 英雄们真正能做的是啥?
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-28 21:43:00误杀一人就可以抵 当然你有实际做法 叫被救的一千万人出
不过到底要负责到什么程度 这怎么讨论都讨论不完吧？对受害者来说 再多都不够
作者: losky (乐天影) 2016-04-28 21:45:00
用一拳超人打陨石的看法，英雄解决了全世界都无解的问题，他要负责无法控制的伤亡吗？
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-28 21:46:00没更好的补偿方法 就是钱也省下来的意思？反正队长没钱
作者:
as6633208 (okokokiknow)
2016-04-28 21:46:00能力越大责任越大 复仇者听令于政府什么事情也办不好一切都等政府核准才行动早就死一堆人了 敌人可不是常人
有要成立专案小组啦搞不好专案小组还是由尼克福瑞带领咧
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-28 21:52:00很好啊 受害人赔偿什么的 自己出钱 不要叫政府赔 政府没
作者: Rodstrupe (Geek.J) 2016-04-28 21:53:00
推这篇，双方的苦衷考量都没讲偏，队长始终是那个坚守本心的队长
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-28 21:53:00核准的行动 要政府赔钱？不合理吧？
作者: gorogoro (ゴロゴロ) 2016-04-28 21:54:00
推
解决了问题不被大家感谢就算了 还要赔大家钱？ 陨石/外星人又不是他带来的
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-28 21:55:00队长像第一集一样 多募款多唱歌跳舞就有钱了
作者:
as6633208 (okokokiknow)
2016-04-28 21:55:00没错 造成伤亡的并不是擅自执行任务的队长 而是敌人
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-28 21:58:00所以复1决定发核弹也是合理 你不把外星人打爆在出口
作者: losky (乐天影) 2016-04-28 21:58:00
有点像是因为陨石不负责，所以是英雄的错.....
医生救人CPR时弄断肋骨 你要不要告他？复1的核弹看起来夸张 我是觉得（事后看来）是错误决
本来双方的选择就是没有标准答案，不管注册/反对方都有
作者: sfh20230 (pig3) 2016-04-28 22:03:00
TONY是对的没有恐惧才可怕 做事不想后果的只有主角才行
作者:
as6633208 (okokokiknow)
2016-04-28 22:03:00要也举 英雄阻止911飞机撞大楼 但是撞到你家 你叫他陪
作者: sfh20230 (pig3) 2016-04-28 22:04:00
老实说那些平民死了 我看不出队长有那里悲伤
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-28 22:04:00队长无法负责 他应该签署法案 不想签就退休
作者:
as6633208 (okokokiknow)
2016-04-28 22:05:00或者 警察把闯空门的杀人犯制伏 但你要他赔偿损坏家具
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-28 22:05:00你不能空口白话我要自己负责 结果你名下一毛钱都没有
他以前可是军人呢 天天把悲伤写在脸上 要怎么冷静执行任务
作者:
willy610 (å¤æ´›å…‹)
2016-04-28 22:07:00写的超级好，但是我还是站在东尼这，因为他可以说是最衰
作者:
ariesw (我愿是你的风景)
2016-04-28 22:07:00推
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-28 22:07:00事实上你也没拿出钱赔偿 负责 用嘴巴说啊？
作者: losky (乐天影) 2016-04-28 22:08:00
他用身体做了啊？拯救世界还不用付他钱。肉偿还不够?
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-28 22:09:00还不是117个国家的联合政府要赔偿？
作者:
as6633208 (okokokiknow)
2016-04-28 22:10:00就有人觉得别人拯救世界是理所当然的事 还敢伤害到人?
所以现在负责=赔偿啊？ 看来以后帮助别人还要先准备一笔钱才可以当英雄还必须先是亿万富翁喔 不然赔不完呢
作者: losky (乐天影) 2016-04-28 22:12:00
如果拯救世界要全民收费，他光二战就比史塔克有钱了。
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-28 22:16:00九头蛇也认为他们是在拯救世界 美国丢日本核弹也说拯救世界 是拯救还是破坏？
作者: ds30591 2016-04-28 22:17:00
一直在讲负责 所以什么叫负责 赔钱?
作者: hildie (金朴金朴) 2016-04-28 22:17:00
这篇大推，说了很多点之前看到其他人心得内队长被误解的地方，例如说他一开始就是想协助巴奇逃走，坐战机双宿双飞等等的误区，这篇感想都说了我想表达的，谢谢!!!
这样比拟的话，美国丢日本核弹，的确拯救了一些人也伤害了一些人，只看你站在何种立场。但若是队长，他会选择丢核弹吗？若是签注册法的队长，有能力阻止丢核弹吗？
作者: hildie (金朴金朴) 2016-04-28 22:22:00
东尼在这集身心尤其脆弱，明明在拯救世界但老被人责难，他
作者: losky (乐天影) 2016-04-28 22:23:00
应该是说队长根本就不会搞侵略或丢核弹...
作者: hildie (金朴金朴) 2016-04-28 22:23:00
那种无助感就是要用注册这个方案才能让自己安心，让政府可以承担一下责任，而不是让英雄自己扛
作者:
eric7385 (eric7385)
2016-04-28 22:23:00还是站在东尼这边，这个政府不可信任不代表每个都是阿
作者: losky (乐天影) 2016-04-28 22:24:00
所以他才不是九头蛇或政府啊
作者:
eric7385 (eric7385)
2016-04-28 22:24:00反过来想，人民如果要英雄们负责，却是由政府出面处理，如果我是人民会觉得很怪。我自己是支持注册的，但是内容一定不是电影演的这样
作者: hildie (金朴金朴) 2016-04-28 22:31:00
大家常常讨论责任这个问题，像原PO表达的，美队知道成大事必须有所牺牲，会把那份内疚能扛起来成为下次做得更好的动力，他知道无法满足每一个人，但总相信做对的事就要坚持做下去，这是精神上的负责任。东尼做的就是大部份人上
虽然这样讲很残忍，但我自己是觉得队长不用负责，可能
作者: hildie (金朴金朴) 2016-04-28 22:32:00
帝视觉下最负责任的，补偿，赔钱，成立基金赞助研究等，
作者: aj120426394 (JAFO) 2016-04-28 22:36:00
我觉得理念上是比较支持CA，但是不能因为杀人凶手是自己的麻吉，就不准人家报杀父母之仇吧～不然你也提出一个例如带回去审判之类的办法，就只是一直帮助劳跑，事情根本没有解决今天被杀的是Peggy，我就不信他会那么冷静
作者: hildie (金朴金朴) 2016-04-28 22:40:00
为什么觉得注册了，人民就只会苛责政府而不会迁怒于复仇者呢? 他们仍然是实行的前线，就像东尼即使知道巴奇只是hydra杀双亲的一把枪，但也无法用理智去控制自己不去复仇(这
是啊 反过来说是罗德被洗脑杀了猎鹰 队长也会怒 东尼
作者: hildie (金朴金朴) 2016-04-28 22:41:00
段很心疼东尼，也很理解他) 同样地，就算复仇者们注册了，也只是将一部份的责任转移到政府上，而且政府是庄家，到时候谁知道哪种程度的灾难他们不愿意扛? 分分钟过桥抽板说都是复仇者力量失控什么的，到时候注册还有意义? 起码现在，他们有权自己选择应该做的就去做，不应该做的也没人能逼他们去做，这是身为人的自由。
也会帮罗德 我是觉得当下两边情绪上都没做错 就是反派
作者: aj120426394 (JAFO) 2016-04-28 22:42:00
我觉得把Tony冷静下来以后，至少提出公平审判不然这样对Tony来说超级不公平
说实在 东尼真正的杀母仇人是嗨爪吧 冬兵就算有责也不该负最大的责任
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-28 23:09:00东尼不怪开枪的人，而去怪枪枝本身的做法真的很有问题
作者: gopdragon (龙) 2016-04-28 23:09:00
两边都没错 错的是九头蛇 所以还是要怪队长没有在二战早点灭了他们（误
推这篇，上面有人感觉完全没看就开呛觉得有点好笑，拯救世界就一定要很有钱才能赔偿所有受害者的观点很有趣
作者:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-04-28 23:25:00巴奇被控制的时候又不能自己选择，的确是枪啊
以前会开玩笑说队长是盾牌放置架，但现在明显感受到即使没有盾牌，Steve Rogers本身就是美国队长。
巴基被洗脑的时候 算不算人类我都很怀疑看美2他被物化的程度、没有自我意识 真的可以当作人吗？
每次看到冬兵状态的Bucky就觉得很难过，因为很明显他就是一个“物”，不怕痛、不怕死、没有自我保护意识，队三回忆片段叫他跟新冬兵对打，被踢飞一喊停就马上停叫他护送离开他就照做，他根本一点自我判断意识都没有
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-04-28 23:56:00都不要出动 其他一般人类早死光光啦
作者:
Boyzone (Boyzone)
2016-04-28 23:58:00标题不要暴雷
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 00:04:00被洗脑的冬兵根本不算是人类了 更可怕的是他清醒后会记得这些 很为他的遭遇感到难过
作者: kakama0702 2016-04-29 00:16:00
Tony杀意很明显 看完影片之后打起来马上就往冬兵脸上射一发迷你飞弹 那爆炸威力头没被炸掉我不信
推 这篇写得真好 美国队长的精神才是他最令人感动之处
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 00:58:00听到冬兵说他记得每一个被他杀掉的人们真的很难过 QQ
前导漫画里冬兵连睡觉都会做杀害无辜者噩梦然后惊醒呢
作者: sasaQQ (SasaWara) 2016-04-29 01:03:00
不同意 喊不签署法案很简单 哪个人/超级英雄喜欢被管?
作者: DEUT (支离疏) 2016-04-29 01:05:00
不如想想队长签了会发生什么事？队长出任务，波及到无辜的人，却是政府有人扛责，你觉得是队长的作风？明明任务是正确的，决策者没错，但我的失误要别人扛？何况政府又不值得信任，
作者: sasaQQ (SasaWara) 2016-04-29 01:05:00
换做是以前的Tony这么自我 一定也会拒绝签署
作者: sasaQQ (SasaWara) 2016-04-29 01:08:00
愿意扛起责任却要被说是胆小鬼...令人替Tony感到不值
作者: morganx (aho) 2016-04-29 01:09:00
推原po! 美队的理念让我想到梭罗的公民不服从~
作者: sasaQQ (SasaWara) 2016-04-29 01:09:00
Tony跟Steve的立场我都可以理解 只能说各有选择
作者: Rei00 (Blue) 2016-04-29 01:16:00
真的写的超好！丢下盾牌那里真的觉得Steve的决心一直没有改变。Team Cap!
作者: ATmi (AT) 2016-04-29 01:24:00
看到有人崩溃跳针只好进来帮补血XD
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 01:34:00不觉得东尼想扛起责任 他签合约很明显就是要把责任推给政府
作者:
onewaya (哈)
2016-04-29 01:35:00没有证照把人救死了，也有赔偿责任！但一个热血助人的人
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 01:35:00对冬兵的杀意也令人发指 队长没砍他头真的佛心
作者: solarem 2016-04-29 01:36:00
推双宿双飞两忘江湖里
作者:
onewaya (哈)
2016-04-29 01:36:00其实任何行动经过授权才有合法性，这是r大要带给大家的观念，但将在外，君命有所不受！美国队长就怕像岳飞一样被112道金牌召回啊！
出任务炸死人要负责就跟做 CPR 弄死人要负责有 87% 像老实说我认为各方都有道理，这也的确是现实存在的难题这从紧急避难，好萨玛利亚人法，警察用枪条例等等可以看出各种情况下人命的价值和责任其实都是不同的超级英雄因为能力大，矛盾等比例放大便成为今天的争论了不过我觉得比较悲情的是，BvS 怎么没争得这么凶明明...
作者:
hooniya (hooniya)
2016-04-29 02:29:00ronray大好像觉得政府会负责好棒棒？真的出事时，道歉下台（拍拍屁股走人）、国赔（你我跟死者的税金）外加将复仇者顺理成章压入狱才是政府真正会做的事吧？！
作者: GOODREAM 2016-04-29 02:31:00
之前我最爱钢铁人，对样板美队兴趣不大，这部让我立场完全转变! 喜欢你的分析^^
作者:
hooniya (hooniya)
2016-04-29 02:34:00人类就是以自身利益为重，联合国根本也不是什么正义是各大国为了互相牵制、不想别国专美于前才创造出来的这份签下去就变联合国私家军了那117个国家若打算瓜分某国石油或想铲除不定因子如北韩随便随便给该国安个罪名就派复仇者去夷平人家或是借故讨伐该国却禁止复仇者出手拯救现实中，光靠媒体就把整个中东都恐怖主义化、全球惧怕或憎恨了签了这个、得到无敌的复仇者力量的话还得了？没有人能为他人的性命负责，要谁负起责任未免太抽象国赔、下台什么的都不是负责好吗？要不给你家一笔钱，或请某位官员道歉下台，然后请你把命交出来如何？
作者:
leo1990910 (鲁刺客 Leo l'assassino)
2016-04-29 02:52:00这篇真的是目前看到的最佳电影解析 给推不过虽然我自始至终都是TeamCap啦 但是看到Tony这样初衷也是为了大家好 却受到很多影响 导致手段错误其实也很可怜 不过好在的是 最后还是有"和好"的迹象
作者: laruku46669 (XD) 2016-04-29 02:59:00
推这篇 但说Tony是胆小鬼也言重了大家初衷都是好的+1
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 03:01:00电影里就是很多人要复仇者为他们的行为而死的人负责
补鼠夹勒，这边脑补太多了吧？完全不觉得会多说欸刚刚那只他爸是我杀的，搞笑喔？再来发明这东西不就跟超能力一样，可以救人可以伤人纯粹看在谁手中，没必要怪拖尼吧？说的好想其他人的超能力都不会误伤不会害人一样欸
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 03:03:00觉得是一开始拍出来的感觉不对，透过一个伤心的母亲让Tony醒悟自己跟其他人的行为需要被约束，我看起来就是他想把决定权交出去而让自己不要负这么重的压力看到后面就知道其实Tony不是想的这么浅而已 (但我还是#Teamcap)
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 03:04:00是一堆人要复仇者负责 不签的话复仇者根本不能存在
作者: laruku46669 (XD) 2016-04-29 03:07:00
所以其实我觉得Cap有想要退休 只是刚好遇上Bucky与其他五位冬兵事件需要解决，解决后才搞地下化这样XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 03:12:00复仇者签法案只是签个心安而已 怎么可能让核弹炸纽约不管
ronray7799论述也太薄弱...只会跳同一句不理
作者: yzvr (yzvr ) 2016-04-29 04:17:00
说难听点，人就是犯贱。不注册就退休？如果超级英雄都不管事，以漫威世界妖魔鬼怪跟巷口便利商店一样多的状况，地球跟地狱应该有九成像
推这篇 觉得Cap为自由而战的理念会让人不自觉的信任他
作者: laruku46669 (XD) 2016-04-29 04:22:00
不懂楼楼上，所以不签协议是要..进监狱吗?而且Cap都和Tony说有需要他们会帮忙了 还想怎样XD
作者: dfc489 2016-04-29 04:25:00
79好猛
作者: yzvr (yzvr ) 2016-04-29 04:44:00
其实从最后东尼接电话的态度就知道那法案对他约束力不大，他爽就接你电话，不爽就当讯号不好，你能拿他怎样？
作者: punktus0308 2016-04-29 04:59:00
我是支持tony的，如果能力者没受到约束，确实跟反派所做的事情没两样，就像女巫一开场为了救队长就炸掉整栋大楼，而tony就是经历过这些事情才更确定能力者需受到约束，而且队长超级袒护巴奇这件事情根本失去对错判断能力，就算巴奇是被控制而犯错，但身为英雄就是要打击犯罪，试想一下如果巴奇换成郑捷，然后一句我是被九头蛇洗脑，好像怪怪的?
如果郑捷有经历过巴奇那一切，那他就确实是个受害者问题是他没有。九头蛇并没有把巴奇当人看过，要用就拿出来，没有要用就冰起来，他就只是一件＂武器＂有人拿着一把枪去杀人，你会觉得是枪的错吗？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 05:05:00巴奇应该用核子弹比喻 不过其实他是个神经病
作者: punktus0308 2016-04-29 05:13:00
我要表达的是，巴奇错就是错，不管他经历什么，被洗脑去杀人还是他本人做的，但队长却为了巴奇打tony?那种情况tony杀掉巴奇也刚好而已，难道因为被洗脑，tony父母被杀掉就合理化?队长这样袒护巴奇不怪吗?
我觉得最莫名其妙的就是到底为什么队长不能袒护冬兵那是他从小一起长大的朋友，在他还是弱鸡时一直保护他的人...也是世界上唯一仅剩跟他在七十年前就有联结的人，如果钢铁人都能因为幻视失误没打到猎鹰，误射罗迪，而在猎鹰上前想关心罗迪伤势时，轰他一砲出气到底凭什么用高标准去要求队长得让钢铁人把冬兵杀了平常就连故意杀人的人都能得到公正的审判，被洗脑的
作者: punktus0308 2016-04-29 05:20:00
只因为这样?那我更可以说能力者更需要约束，就像tony
作者: punktus0308 2016-04-29 05:21:00
因为得知父母被杀而失控，就像队长只因为巴奇是他朋友而忘记巴奇也是是个杀人犯，如果能力者不受约束，
作者: punktus0308 2016-04-29 05:31:00
其实这有点延伸到现实社会，大家都想要自由，但能力或权力越强者，往往控制不好就会造成灾难，所以才有法律，或许法律不是那麽完善甚至有漏洞，但至少可以约束每一个人，如果没有法律存在，很难想像大家都在做自由的事情会是怎样的世界。
你说的这个理论平常确实很合理，但在电影的设定里面要接管他们的，是一个连钢铁人自己都不太想鸟的政府而且还有非常高机率会被九头蛇或其他乱七八遭反派控制的政府...有人监督也许真的不是坏事，但重点是监督的那方到底值不值得信任
作者: punktus0308 2016-04-29 05:37:00
政府能不能相信是一回事，但tony认为英雄能力需受到约束，就像警察也不能仗着他们为了打击犯罪不小心杀了几个人就没错吧?
东尼觉得超级英雄应该受到约束，是因为他已经快被自Y己的内疚压垮了，但不代表其他人也得跟着这么认为复仇者动不动就是击垮大楼，特别像是钢铁人、浩克、雷神这种破坏力大的，伤亡根本很难避免，不管你有没有签法案，难道签法案后，所有成员就会内建＂只瞄准坏人＂系统吗？并不会。所以因为有伤亡→民众谴责，
作者: punktus0308 2016-04-29 05:43:00
tony在这部电影根本是为了队长票房在打悲情牌，不然tony的签约决定跟得知父母还被队友的基友杀掉，父母耶。。
作者:
vup350 (iPhone小开)
2016-04-29 05:44:00推剖析
作者: punktus0308 2016-04-29 05:46:00
女巫一开场就为了救队长而炸掉整栋大楼，其实有没有可能女巫手再挥高一点就没事了，呵呵其实我也很喜欢队长啦
尼日利亚事件只是引爆点，事实上那个法案这么厚一叠也不可能是尼日利亚事件后才定的，应该早就有预案在
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 05:50:00要举例应该举在那么多人的地方跟CROSSBONE开战不是必要的
等著推出的时机点。罗斯将军说不签就要退休，东尼说现在不签以后我们迟早得妥协，这就好比你服完义务役后，结果国防部要求你签志愿役，不签就关禁闭。正常人应该都是千百个不愿役吧 XDDDDDD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 05:56:00法案是人民要求而产生的 不签复仇者就跟人民站在对立面
关于这点我倒是很怀疑，罗斯将军说人民很害怕但罗斯将军讲的话能听，屎都能吃了就像纽约事件后带过的新闻画面，有人觉得复仇者乱破
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 05:59:00电影就是这样演 黑人母亲 这集的反派都是怪在复仇者身上
坏，但也有人觉得被复仇者拯救了，这个"人民所望＂真的是多数吗？还有一直强调黑人妈妈，有没有回想过复２快银怎么死的？复仇者为什么要留到最后，就是为了救更多平民
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:02:00有没有人支持复仇者没演出来所以不需要讨论而且如果支持是多数这法案也迟早会被推翻 不须担心吧
我讲的都是系列电影中的片段，这本来就是环环相扣就结果论看，在复联成员中，这法案的支持者也不是多数，连东尼自己都存疑了，不然他干嘛让将军等著，放任美队去劫狱
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:07:00复仇者联盟是要被管的...谁想要被管 东尼是责任感太强东尼一开始就觉得不应该把他们关在那边 不用到最后
如果东尼一开始就知道女巫他们会被关在那，你觉得他还会认为法案好棒棒吗？而且为什么这么笃定复仇者在没有政府接管之下就一定会失控？他们本身互相就是监管机制啊～不然东尼跟班
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:12:00监狱什么的根本关不了复仇者 复仇者是自愿让他关的
纳为什么要一起发展薇洛妮卡？不就是想阻止浩克失控复仇者是自愿投降，不是自愿被关...
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:13:00不是复仇者会失控 是人民希望复仇者被管 所以东尼才签
东尼都不知道他们会被关的情况下，鹰眼他们怎么可能知道投降后会被关到这种鬼地方？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:14:00投降的下场是什么他们早就知道了
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:16:00只是看起来比较难看一点而已 关在哪基本上没差吧
电影没有任何地方提到他们知道投降的下场，他们只知道他们无法全部脱身，所以用他们被抓，换取美队带冬
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:18:00民粹这名词不是错的 是个中性名词
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:19:00东尼就跟他们说你们早该想到会这样 事实上就是如此不过东尼也觉得太过分所以也不去阻止美队劫狱
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:20:00总之就是监狱根本关不住复仇者 签约对复仇者也只是好看
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:22:00Bucky本来就应该被抓 瘫痪的罗迪不该怪在东尼身上
复仇者在继续被骂吗？我没说罗迪瘫痪应该怪东尼，我的意思是如果他是对的他怎么会搞到身边只剩二个人
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:24:00签约就是图个安心不然你以为会像这篇复仇者让核弹炸纽约?
Bucky一开始也是乖乖被抓啊，是后来ZEMO又洗脑他，他才逃狱，但是恢复神智后又跟美队去阻止ZEMO了
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:25:00搞到身边只剩两个人 蜘蛛人回家黑豹本来就知道是签假的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:26:00冬兵被抓之后应该就要治好不然永久监禁啊 跟电影演的一样
ZEMO交给别人处理这还叫美国队长的电影吗？XDDDDDD我猜你又忘记他是在被洗脑的情况下杀人，也忘记他也是咆啸突击队的荣誉士兵，他至少该得到一个公平的审盼再决定他有没有罪，要死？还是要监禁
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:30:00没人觉得他不该得到公平的审判
他神智清醒的时候为国牺牲，然后被九头蛇抓去洗脑当武器，结果你们只记得他杀人，没人记得他也曾报效国家，特战队对他下格杀令、不给他律师，这叫做公平？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:31:00事实就是他现在是颗不定时炸弹放出去有可能会爆
所以他也有自觉是炸弹，然后自愿被冷冻了，你到底还想要他怎样？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:33:00不公平啊所以应该要乖乖被钢铁人捕 律师一定会有不用担心
如果你是要主张杀人偿命的话，麻烦先去把史塔克捅死被钢铁人补，然后再重新跑一趟特战那一段的流程吗？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:34:00我发现你很爱脑补别人没讲过的话XD我从头到尾就是说他最后的处理就是蛮理想的 你说我要他死
钢铁人抓住他，他还是得交给政府，交给政府后不就又是那一套不给律师，精神判定后直接去精神病院我不是在脑补你的话，而是跟你说如果钢铁人抓了他就又只是政府那套重新跑一次
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:38:00复仇者不需要听政府的话 全都是凭自己的意志行动如果复仇者觉得政府对巴奇不公平一样会把他救出来
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:39:00东尼签约只是对人民负责 政府只是媒介
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:40:00所以呢 之后直接让他等不接电话又怎样了
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:42:00所以复仇者要不要看签约内容根本只是看自己高兴
而且到底为何要签一个已经预期一定会违反的法案？你不觉得如果签了之后一直在违反它，反而让人民更不
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 06:43:00就算签约 政府要炸纽约 复仇者也不可能让纽约被核弹炸
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 07:03:00要签的原因就是要跟人民站同一边 违反的话要看怎样违反核弹那例子的话会让人民质疑签约内容 增加复仇者的信赖感
整篇看下来ron好op 根本钢铁人铁粉 disgusting arrogan
同个问题问十次没人理先检讨自己吧，以为是法官在问话喔，这么高高在上
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 13:35:00Tony签了协议却不想执行那是Tony的问题，但美队是签了就会照走的人...
作者:
troyboy (troy)
2016-04-29 18:21:00推这篇
作者: photoshark (photoshark) 2016-04-29 19:19:00
我倒是觉得最后东尼那句话是一种他的风格的道别话，不是赌气，都打成这样了怎么温馨的道别，可惜还是英雄相惜，也还是有些情感的
作者:
bakerstreet (The phantom of Venus)
2016-04-29 19:32:00以Ron的逻辑，消防员失火没成功救出来受困者就要负责这不是很奇怪吗?好好讨论好像很难...囧>
不觉得是Tony想将责任抛给政府 而是复仇者们杀人了但是没有人有办法负责 包括Cap也是一样 两边立场都有
作者:
nxdwx (尼克斯)
2016-04-29 20:27:00推!!看的很仔细
作者:
legendd (legend)
2016-04-29 22:08:00Tony胆小?
作者: winiS (维尼桑) 2016-04-29 23:29:00
东尼只是把责任往外推，没有复仇者，苏科维亚只会变奥创城、尼日利亚变传染病实验场、纽约更猛变核弹坑美队只是没有变身政客痛骂其他国家而已，整团复仇者都被联合国耍著玩。控制复仇者还被炸怎么不自请处分？还让黑豹自己找凶手？维安部队出来切腹啊要求英雄容易，要求维安部队滴水不漏就难？罗斯将军根本欠骂
齁齁 问很多次没人理是因为你问一个没意义而且很无聊的问题而且那个高高在上的态度 齁齁先自我反省ㄅ
作者:
ioci (芋头化了不要捞)
2016-04-30 00:58:00小蜘蛛都被提到 蚁人整个被忽视
作者:
smileray (X______X)
2016-04-30 01:56:00写很好 可是可以提一下蚁人吗XD 不要因为他作两次牢XD
叫什么ron的看个电影也可以跟别人吵成这样，好像真的有穿盔甲会飞来飞去的那种英雄在美国哪个基地一样？吵赢了谁要负责然后？电影里的人就会照做？还不是要等下一集，跳针八百遍谁负责还不如你多上进点为这个社会努力点有用，钢铁人跟队长的出发点都是好的不懂在这边争个你死我活的到底有什么意义？
作者: jrico (yellow fish) 2016-04-30 04:36:00
一篇好文章,可以看到某r嘘十几遍,也真够奇葩的XDDD