※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言:
: 我支持反注册派的原因不是因为什么女巫的奶很大,巴其是好基友这种东西,
: 那是一个最最基本的核心问题:
: 国家机器,可不可以为了安全,去限缩甚至残害任何公民个体的宪法赋予的权利??
: 国家暴力,可不可以为了社会安定,去剥夺任何一个人类个体的基本人权跟自由??
超级英雄不是普通老百姓啊...。
简单的类比,就是“枪枝”的管制,你想要拥有枪枝、使用枪枝,你就必须登记。
拥有东尼的钢铁人套装,怎么会是普通老百姓可以拥有的自由囧
美国人民尚且可以拥有枪枝,其他国家呢?更别说国家级的武力
当然,我知道提到“国民党”、“网络管制”更容易引起共鸣,可是没必要什么事情都拿
台湾的政治来举例,然后归结到“民主、自由”的大旗底下吧,搞的好像只有反注册派才
是正义的一方,注册派都是正义的敌人...。
: 况且我一直提一个美国队长的核心精神,
: 这个核心精神就是民主跟自由最基本的组成: 不信任。
: 民主社会为什么要监督政府??为什么我们的法治系统是辩护制??
: 最基本的原因就是我们虽然需要一个庞大的国家机器维系社会运作,
: 但是我们不能安心地什么都不做就把全部事情都交给这个国家机器,
: 不然如果这个庞然巨兽一旦走偏,国家暴力产生,对个体造成各种损害,
: 对个体人权自由造成迫害,那就是民主价值的崩溃。
: 你把所有超级英雄全部解密,然后全部纳入政府的管辖,
: 他们就不会做坏事了吗??他们就不会走偏了吗??
民主跟自由的基本组成不是不信任,而是在实质正义不可确保的时候,我们透过程序的制
衡确保正义实现,所以行政、立法、司法三权分立,彼此监督制衡以免失控,然后人民透
过投票赋予行政机关和立法机关权力的正当基础。
这也是为什么美队3瓦解的不是政府,只是“不受监督的神盾局”。
这里的关键恰恰就是“任何个体、团体都不应该拥有无法被制衡的力量”
所以不只是我们不应该有个独裁的政府,军事权力一把抓,对于个人的权利也要被限制,
例如你被人打了,你不能自己私下报仇,这是不被允许的,你必须把这件事情交给司法机
关做裁决。
事实上,对于个人英雄的崇拜,某种程度反映的其实对独裁政体的崇拜。
你相信一个不受控制的超级英雄可以拯救世界,也就代表,某种程度你相信一个伟大的领
袖可以拯救世界,你相信有一个人,他的判断永远站在公理与正义的那一边。可是你却不
相信有着不同权力分立,彼此监督制衡的政府,这毋宁是荒谬的。
你担心政府走偏,怎么就不担心超级英雄走偏了?
这无关民主自由这种高大上的字眼,身为一个平凡的小老百姓,我们两者都会担心。
我们也都应该担心。
也许,注册派更偏向大政府主义,反注册派更偏向小政府,但他们不是民主自由和反民主
自由的对立,更不是正义和邪恶的对立,他们只是两种解决问题的不同手法而已。
而这也正如漫画的结尾:队长意识到注册派和反注册派的争斗才是最大的错误。
此外,漫画更透过平行世界的方式,提供了一个可能的解答:
“超级英雄的自我监督和体制化。”
如果想要套回到现实世界,那就是在权力分立之外,我们还有公民团体监督政府,而公民
团体必须保持绝对的公开透明供全民监督--而在注册派和反注册派的争议,则是这些公
民团体要不要接受政府管控的讨论。
作者: min0825 (IAMMIN) 2016-03-16 12:01:00
推
作者: lennychen 2016-03-16 12:02:00
推,这篇才是正论
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2016-03-16 12:10:00蝙蝠侠他也担心超级英雄失控啊 不就下礼拜吗
作者:
LVE (强尼屁股)
2016-03-16 12:19:00你错了,只要跟某党有关,就是先反对。这绝对是正解。你说的意思对,但政党例子不适用
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2016-03-16 12:22:00我总觉得上映后八卦版会比电影版还多美3文章XDDDDD
作者:
Grammy (自我主张Monster)
2016-03-16 12:27:00到时候应该一堆政治归政治 电影归电影的脑包
谁跟你崇拜英雄就是爱独裁自以为自己想法都对的文青颇呵
作者: zox40 2016-03-16 12:35:00
写得很好
不知道算不算盲点?,政府公职人员的权力是人民给的,他们拿到权力,自然需受监督,那特异功能与生俱来,是否不论想不想当英雄,都该被列管吗?
作者:
tanpsy (Kagupa)
2016-03-16 13:14:00我记得在原作的内战有篇what if 有画出真正的双赢局面 是双方联手完成注册法 有能力或意愿当英雄的人接受注册及训练由政府及人民都都信任的美队来管理名单和审核 然后他定时接受心灵测试 看是否被敌人控制
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-03-16 13:22:00WHAT IF的作法是 有注册法 但是推行和管理的不是政府
作者:
tanpsy (Kagupa)
2016-03-16 13:23:00有反应什么现实面的话 大概就是 与其互干谁对谁错 不如互
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-03-16 13:23:00是英雄自己(拿电影公会来比喻的话 注册法相当于电影分级
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-03-16 13:25:00制度/审查条例) 一方面让民众能信任英雄 一方面也没让管理权落入政府手中事实上漫画正史里内战几年后 经历了绿哥布林掌权的黑暗王朝后 注册法被废止 而由复活的美队与政府合作建立了一套
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-03-16 13:29:00以复仇者为中心 管理并支援超级英雄的体制 与注册法最大的差别就是不强迫英雄加入 政府也无法直接命令那时英雄族群就没什么异议地几乎都响应了 基本上是完成了原本只存在于WHAT IF里的美好结局路线...直到AvX还有漫画里内战后的剧情走向很明确地演出了注册法就算立意是好的 执行方法缺失也太大了 才两年管理者位置就落入坏人手中 搞到一堆英雄包括钢铁人自己都变成通缉犯光看内战漫画本传最后美队投降 并不能证明注册法及其执行方式是正确的(还有美队投降是认为他"发起斗争"这件事错了并不表示他认同注册法或英雄该交给政府监管了)
作者: deathgale (瓦片) 2016-03-16 13:39:00
要是复1没有去纽约打怪,让核弹去炸...那就没这么多麻烦了,纳入政府旗下也只是当他们刽子手居多
作者: deathgale (瓦片) 2016-03-16 13:43:00
美队1要是没去当英雄,九头蛇应该早已征服世界也省的现在还要落的被列管的下场
作者:
clubee (柏拉)
2016-03-16 13:47:00推 不过我还是队长派xD
复1如果核弹炸下去可能只有双方军队被炸死,破不了魔方的防护罩,传送门还是关不了。
推四楼 这次蝙蝠侠就提出很多质疑 比美队早上蛮有趣的
作者: s895968 (石膏) 2016-03-16 15:15:00
因为预防某些族群先天性的优势去强制注册管理?我猜你对于含着金汤匙出生的子弟也有同样的戒心吧,无视其作为好坏
枪跟自生能力不一样吧,你有权利拥枪与否,但是你有权利选择自己有没有超能力吗??至少部分人是没有选择的,而且枪跟人最大的差别是枪没枪权,人有人权,公民更有公民权美国宪法赋予他的公民有免于被不合理的搜查与扣押的权利,如果因为你有比常人更优势的能力就要被管制,不服从就要被关,这样子说不过去吧??打比方,奥运选手跑得比人更快更远,所以政府可以因为他比社会99.9%的运动能力还强,就要他列入管制吗?有人生下来就比别人有资源,有钱有人脉有管道,所以我们怕这个比99.9%的人有能力的人会作恶,就要责成很多人看这个注册法案把超级英雄看成一支支的枪,一捆捆的炸药跟一门门的飞弹,都忘记了,他们也是人,他们的身分也是公民,他们也有最基本的人权我们怕这个比99.9%的人有能力的人会作恶,就要责成政府推动法案去限制他动用他的人脉管道跟金钱吗??喔,离题闲聊一下,黑云你还在国民党当党工吗??别当了,留在国民党没前途啦今天壹周刊才又爆料你们国民党青年团又涉嫌浮报帐目了,还有老人说干脆废掉青年团好了XD
美队2瓦解的不是不受监督的神盾局,神盾局有被监督好吗
作者: qualify 2016-03-16 15:52:00
这里是党工交流版吗?还是当个版?
看过内战漫画,老实说我觉得起点良好,但中间过程处理我觉得很差劲,而且也明显偏向美队而且后续管理,老实说我觉得很烂,完全就是把英雄的智力降低,管理方式丢东丢西,只为把这个组织出错
不要再拿枪枝类比了好吗 注册法案是只要你是超能者在公开场合有使用你的能力就得要注册 被监控 你生来有超能力就要把身家资料摊在阳光下,这跟枪枝法案哪类比
所以我就说有注册法案的话 快银姊弟脑残才会选择转正
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-16 16:32:00推~
我举一个简单例子,我假设有用双手就能把伤者创口愈合的能力,我不想使用也不想注册,结果有一天我看到路边有人被车撞,肚破肠流,我使用我的能力就能救他,我救了他,结果隔天东尼就派人来我家要我签下去,不签就是违法,请你到42号监狱去当终身会员,你觉得如何??这也许是个极端例子,但是很多超级英雄他们使用他们的能力,救的是更多人,他们应该如此被对待吗??漫威也有像Night Nurse这种英雄,他们的能力完全是辅助向跟支援向的,他们因为补血能力跟重建家园的能力有被使用到,所以就要被管制甚至监禁??楼上有人提到复仇者联盟2的快银姊弟,观点颇有趣今天如果复仇者联盟2的时间点已经通过了注册法案,那身为反派的快银姊弟看到要改邪归正还要绑手绑脚,干脆不干了,要救地球你们自己救,结果人类灭亡你觉得这样注册法案是确保了人类的安全还是害了人类??
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-16 16:54:00楼上提到的都是超级英雄,那超级罪犯呢??英雄与罪犯又由谁来定义分界。像东尼自已以为在为世界作好事,但绯红与快银却讨厌他得要死。
超级罪犯早就被政府跟英雄都列入追缉名单了没有注册法案的世界,不代表可以为所欲为甚至杀人越货,就算英雄因为为所欲为而犯下重罪跟违反正义观的行径,也是会被政府跟英雄追缉甚至堕落为超级反派的这就是为什么最后内战结局有提供平行世界的happyend,当中双方都可以接受的注册方案是交由非政府的公正英雄来执行跟自律,而不是由国家机器来执行那你注册他,他就不会造成很多破坏了吗?
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-16 17:00:00东尼也杀过人啦…。第一集的恐布份子、第二集的鞭狂…然后东尼也一直很为所欲为,所以一直也满危险的。
所以他出席听证会了啊,国家基本监督公民的程序你不爽这个监督程序不够力,听证会之上还有审判跟安全理事会,你这些都当没有,去搞个箝制个人自由的注册法案,不是头痛医头脚痛医脚,又放弃本身存在的监督机制??即便是匿名者,也可以找法律代言人来代表他,例如夜魔侠的几乎是本业的副业,经审判就有法源去对该匿名者进行强制法律行为,如果他不遵从就是正常法律程序下所定义的罪犯,这些都不需要注册法案就能运作了
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-16 17:08:00东尼:‘听证会?安理会?那是什么?好吃吗??’
至于有无犯意,你说东尼无犯意但是造成重大伤亡,那法律中manslaughter是干什么用的??摆着放饼干的吗?这些都是漫画中有出现过的法律手段,超级英雄平时真的就是有官司缠身的风险,但不代表你可以直接限制他的自由,而我提的那些例子也存在,这些人根本不是炸药,而是军粮丸跟建筑机器,你为什么要跟着管制?钢铁人如果认为自己该被管管,那不应该是拉所有人下水,而是第一时间去警察局自首,说我害死多少人,看看警察要用哪条罪移交DA,由DA起诉或是不起诉而不是我害死好多人,所以大家都不要当自由英雄了,都去给我当美国官方GI英雄
虽然故事中从来没有具体讲出法案的规定,但注册案的焦点只从故事来看要转移到超能力者出生列管是有些偏离焦点的......那时候的重点是放在义勇行为,反而没有怎么提超能力
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-16 17:16:00东尼是选择跟政府合作,而且政府还给了他一大堆特权跟特赦不然他早就被拉去关了。天才与疯子只有一线之隔啊彼得公开自已身分后,还被他老板跟纽约市政府告哩
这个注册法内战,我觉得画得不好,我认为以支持注册案
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-16 17:18:00东尼可不是只有帮彼得打造新服装而已。还帮他还债跟打官司
的成员智商,不会搞成不签就为违法,更应该像是身分证
另外Civil War确实是个在台湾有些被夸大的作品
漫画中处理整个注册跟反注册法的冲突的方式其实是非常粗糙而且引起不少批评的
作者: harlemfans (harlem) 2016-03-16 20:20:00
不太清楚注册法在吵啥 有点小题大作Tony本来就是个浑蛋 要信任这种人本来就很难
作者:
elmush (elmush)
2016-03-16 22:11:00国民党去死
作者: matrix4096 (水静流深) 2016-03-17 00:02:00
推
作者:
qazieru (=w=)
2016-03-17 00:36:00推这篇 写的好太多了 KKC还没品一直嘘....战不过还扯人党工看看有人转KKC那篇到超级英雄版 推文也是支持管制的多那篇文论点根本是因噎废食
作者:
hs11306 (mkvmk)
2016-03-17 05:14:00意思是枪枝拥有者可以随意带枪枝上街头 遇到犯罪事件可以直接进去帮囉 根本不用接受训练而且也不用受心理检测
作者:
aa10504 (ㄌㄅ)
2016-03-18 02:31:00你天生是同性恋(超能者),但你只要不出柜(不使用能力)就不会被异样眼光(管制),差不多的道理吗?不妨碍他人自由的使用能力是天赋人权吗?另外这个id要嘘一下
作者:
azdc (听猫猫的话)
2016-03-18 04:02:00漫画不是都已经画出政府管制的后果了,还有什么好吵的
作者:
Hippy (No)
2016-03-18 04:55:00这篇才因噎废食吧?因为东尼(再加个蚁人好了)的缘故,所以很多自然拥有能力(黑寡妇鹰眼队长的身体技巧、绯红快银的超自然能力)的人就要被管制?就要冒着曝露身份的风险被管制?想想看鹰眼的身家都被公布了,那他的家人难道不会有危险吗?而且症结点是到底为什么可以信任这个政府?今天不是“担心”政府走偏,是“已经”走偏了。