Re: [讨论] 有没有人发现聂隐娘有很多细节穿越了

楼主: whitestripe (light me up)   2015-09-10 22:40:05
※ 引述《wangsc (wanderer)》之铭言:
: 我对艺术史蛮有兴趣的,虽然称不上是专业,但总会在电影中特别留意他们的美术设计。
: 电影美术做得好,除了能够提升电影的质感外,也能让观众容易进入故事里的时空。华语
: 的古装剧认真计较起来,没有几部认真在做考据的,原本期待侯孝贤导演的聂隐娘能有不
: 一样的表现,结果却令人失望。(或许是我太龟毛了吧)以下是我捉出来的一些bug。
: 一、时代错置
: 1.中唐到晚唐
: 1)谢欣颖的舞妓造型是整出戏最接近唐代的,但是在卧室穿的抹胸搭大袖衫是晚唐才流行
: 的款式。
: 2)男士头上黑色幞头在晚唐以前流行用巾子裹,之后因为战乱频繁没时间慢慢做造型,才
: 作成像帽子一样一体成形的木围头,直接戴上去。
: 原文:
: 北宋高承《事物纪原》:“穆宗好击鞠,而宣唤不以时,诸司供奉人,急于应召,始为硬
: 裹,装于木围之上,以待仓卒。”
: 北宋赵彦卫《云麓漫钞》:“唐末丧乱,自乾符(唐僖宗年号,874年11月~879年12月)后
: ,宫娥宦官皆用木围头,以纸绢为衬,用铜铁为骨就其上制成而戴之,取其缓急之便,不
: 暇如平时对镜系裹也,僖宗爱之,遂制成而进御。”
: 裴铏的时代设定是在唐德宗贞元年间,如果以原著为标准的话,以上这几点看起来应该是
: 穿越了,但若以侯导的时代设定─八世纪中叶,还说得过去。(话说电影除了聂隐娘这个
: 角色本身的设定还在之外,其他剧情基本上跟原著没什么关联。)
: 2.中唐到宋元
: 1)男装的圆领袍内搭交领中单,是五代以后才有的穿法。
: 2)男装及女装都大量使用的褙子(在衣服最外层披着的那件长外套)是宋代才出现的款式。
: 3)y型的交领在唐代十分少见,但剧中女角几乎都穿着宋元明流行的交领衫。
: 4)舒淇的交领袍外搭背心看起来是新设计的造型。
: 没有把唐代服装分期仔细就不计较了,但穿着褙子和交领穿越到宋代会不会太扯。
: 二、文化错置
: 1.日本的场景─大觉寺和书写山圆教寺是宋代传到日本的禅宗建筑,而非唐代的白墙青瓦
: 朱柱。
: 2.精精儿的面具使用了十八世纪欧洲的洛可可装饰风格,是要去参加化装舞会吗?
: 3.当代影视中披头士泛滥就不用多说了,想不到在侯导的电影中也出现披发,实在让人傻
: 眼。女子披发是现代的风尚,但在民国以前,只有蛮夷、罪犯、化外之人或头发未长齐的
: 小孩才会披散著头发,而且聂隐娘是个需要快速运动的刺客,披发难道不会妨碍动作?至
: 于田纪安与胡姬在卧室的那场戏披发,嗯……好吧,毕竟要睡了。
: 4.谢欣颖的脚色名叫“胡姬”,但“胡姬”在唐代的语境中指的是在酒店卖酒的西域女子
: ,是一种身分,而不作名字。例如李白《少年行》“落花踏尽游何处,笑入胡姬酒肆中。
: ”而且唐代女子名以“娘”居多,“姬”字在秦汉较为流行。后来似乎发现错误了,又改
: 成“瑚”姬。
: 并不是说电影一定要死板板的依照史实拍,不过你既然以一个在历史上曾经存在的时空作
: 为故事背景,总该为历史负责一下吧。李安在拍色戒时说过一段话,很让人感动:“做考
: 据的工作很困难,但如果因为困难就不去做,蒙混过关,下一代人真的会认为历史就是这
: 样。这对我而言更是有了一种任务感。我没有见过那个时代的上海,而今天的上海又变了
: ,考据就更加重要。我常说这是千秋万代的事情,苦一点也值得,算是为历史做一点事情
: 。”电影怎么拍,很多人就真的以为那个时代就真的长得像电影里面那样,真心希望我们
: 国片的美术指导能加加油啊!
服装设计跟考据的确是国片的弱项
能在电影版看到类似文章实在很高兴
不过毕竟这是电影版 过于详细的讨论服装可能比较不是这个版的走向
因此我想要用很简单的方式 每个人都可以懂又不会太繁琐的讲法
去让一般没有读过类似文献的人去理解西方是如何在这方面下功夫的
这是小弟的目标
我只是希望有更多人可以在看电影时可以欣赏服装的美好
而非用一堆专有名词去吓人
我会尽我的全力 用非服装相关人士懂的词汇去写这篇文章
先从我的少女时代开始
http://imgur.com/Eu3vZ0E
这是王大陆的戏中装扮 有经历过90年代的人
能不能说出哪里非常不合理?????
不过我还是认为我的少女时代有做到最基本的考据
甚至我认为我的少女时代所谓的共鸣
可以让很多人开始注意电影不同年代的呈现如此细心
这一点已经很好了
而这种共鸣如果能够进一歩影响到现代
那就更是班雅明的tigersprung
也就是老虎跳跃
这个论点之前也有人提过
我觉得德文反而比英文好懂一点..........
Die Mode hat die Witterung für das Aktuelle, wo immer es sich im Dickicht
des Einst bewegt. Sie ist der Tigersprung ins Vergangene. Nur findet er in
einer Arena statt, in der die herrschende Klasse kommandiert. Derselbe Sprung
unter dem freien Himmel der Geschichte ist der dialektische als den Marx die
Revolution begriffen hat.
其实这种例子屡见不显
21世纪初期流行的窄版
虽然有人认为主要是hedi slimane的功劳
但是美剧mad man一样有推波助澜的功效
http://imgur.com/aDMVkzs
这部影集的设定是在60年代
当我们回过头去看60年代的时候
60年代又反过来又影响到现代
这就是上一段的老虎跳跃的好例子
也就是 我们去考古 而考古又影响到现代
就像法国大革命自封为罗马的化身一样
历史是由一段一段的"现在"累积而成的
因此 电影古代服装的考据跟画面的呈现
也许比很多人想的更重要
就像前两年 设定在20年代大亨小传也带起了一波现今的流行一样
我们也许可以用更正经的眼光去看待很多人认为是"琐事"的考据
电影服装的影响力远比大部分人想的更重要
服装产业很早就明白办一百场秀不如上一部电影
从以前的FRED ASTAIRE到CARY GRANT
从奥黛莉赫本的第凡内早餐到玛丽莲梦露
都是借由电影带起流行的例子
举一个更近的例子
就像第六感生死恋里的黛咪摩尔当年带起发型的流行一样
电影的服装跟造型确确实实影响我们的生活
而不只是一幅摆在家里的画
在美国英国等娱乐文化发达的国家
他们对于服装的考据更是随处可见佳作
说老实话 我的少女时代做的对他们来说只是很基本的
甚至连小小兵这种片
设定60年代末期
都对这种细节非常考究
http://imgur.com/OWKPsvL
注意看到他的西装的肩膀
是不是会有非常明显的弧度????
比对一下皮尔卡登当时的作品
http://imgur.com/DRE2uJx
ㄟ 只是西装的肩膀耶........
他们连这种小地方都注意到了 而且还是卡通片
那么国片还有什么可以推诿的理由吗????
而国外的电影服装设定 如果背景设定是近一百年左右的
甚至到维多利亚时期(也就是大约19世纪中后半叶)
他们是有能力精准设定到"年" 而不是"年代"
差个一两年可能服装就有巨大的差异 尤其是女性
比如最近服装又引起讨论的绅士密令为例
背景设定是60年代初中期
但是服装则大部分以67.68年当时的服装为主
服装设计师还必须经过导演的同意才能够做此决定
即使同样是60年代 他们对这方面还是小心翼翼
而盖瑞奇对这方面也很开放
另一方面
电影也的确不一定要非常学院派的力求精准
可以跟现代做融合
就像gaby 以她的年龄而言 他那时候穿高跟鞋相对落伍
http://imgur.com/5zWaQ8g
那时候最流行的鞋子是各种萤光色的平底鞋跟彩色丝袜
http://imgur.com/0YQB6qM
http://imgur.com/teoF7Ai
但是gaby的塑胶耳环塑胶太阳眼镜跟a字drop waist短洋装
都是60年代的正字标记
因此不会让人感到出戏 这是一种现代审美观与考据拔河的艺术
而我认为 Joanna Johnston 在这方面拿捏的很好
什么时候电影不需要完全的精准????
在架空世界观之下更是如此
比如最近红到连电影版都很常见的冰与火
他虽然是一个架空世界 只是个假想的大陆
但是即使如此 他们的服装还是有经过很缜密的思考下去设计出来的
他们甚至会比照该架空世界的国度
他们的纬度高低 去设计服装
比如地点设定在南方的的战士服装
http://imgur.com/VNVjK1R
http://imgur.com/ojQiSg6
北边的战士服装
http://imgur.com/al7ORM7
而平常的服装也是如此
sansa在临冬城跟她在君临的服装有明显的季节差异
http://imgur.com/6YM9OYb
http://imgur.com/aGJCdxY
冰与火服装设定的细腻程度不仅如此 远远不仅如此
不过就会太琐碎就先不提
回到班雅明的的比喻 这就像是一只老虎跳进的历史的丛林
我们也可以让老虎装一点东西再跳回去
冰与火因为是个架空世界 因此可以有更多的设计成份
我们也就不会太意外看到alexander mcqueen的灵感出现在冰与火了
http://imgur.com/ejMWAWQ
感谢收看 希望写的够简单
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-10 22:45:00
盖瑞奇小地方随便下场就是整体效果不佳票房烂掉导演对片子的细节要求度 是会表现在整体上的
作者: KasmirLo (科科科~)   2015-09-10 22:52:00
白条大~
作者: kaifrankwind (大师兄)   2015-09-10 23:03:00
跟美国比的话 国片只有亲切熟悉度胜 其他都是弱项吧XDD
作者: GIN1967 (GIN)   2015-09-10 23:05:00
平底鞋配丝袜看起来好可爱
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-11 00:21:00
Jean Shrimpton,我想到 We'll Take Manhattan! 白条大你看过这部吗?能不能也短评一下下?先谢谢 :D
作者: tuhsiaofu (老虎桑)   2015-09-11 00:58:00
厉害
作者: b01102064 (EnimSaj)   2015-09-11 07:27:00
觉得学到不少思考电影服装的新角度 推~
作者: whaleliu (龙魂不灭)   2015-09-11 07:31:00
专业 推 突然发现我的服装也是随波逐流
作者: happywalk (微笑的风采)   2015-09-11 08:49:00
应该要聘请W大当服装顾问的XD
作者: kenco (最近走希腊风)   2015-09-11 09:02:00
推推
作者: a87247 (星巴克2046)   2015-09-11 09:10:00
我觉得服装考究固然重要应该说是基本,很多国片可能连基本也没做到,但服装设计只做考究的话那为什么不找服装史学家来当设计就好了,还有更多可看的东西藏在服装里,不单单只是考究,但考究又是基本。
作者: wenzi916 (wenzi)   2015-09-11 11:28:00
好丰富的分享,让爱电影的人更了解其细节,大感谢。
作者: micbrimac (shark)   2015-09-11 14:20:00
给你理由:钱
作者: hsunisadog (一生无事小神仙)   2015-09-11 20:19:00
好文推
作者: flamelight (張火光)   2015-09-12 05:36:00

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