Re: [讨论] 作家杨照谈《刺客聂隐娘》

楼主: ling30113 (渣哥)   2015-09-09 01:49:49
※ 引述《WayShan (WayShan)》之铭言:
: : 继杨照、王丹之后,焦元溥也参战了
: 原文吃光光。
: 身为一名观后感是“电影结构好弱”的普通观众,看到杨照碎碎念了一堆,特别是“认真
: 、专注地看,就会知道台词对白稀少的‘聂隐娘’,其实结构井然、讯息饱满,真正不交
: 代,完全在画面外,必须依靠电影以外资料来补充的并不多。并不比其他没头没脑追逐打
: 斗的娱乐片多。”坦白讲有莫名被骂的感觉,其实挺无奈的。
“结构好弱”端看你拿什么样的结构去检视这部电影。本片的叙事结构我认为应该是你
“不习惯”,而不是结构有问题。因为这里面的因果不是单线的,常常是先让你看到果再
跟你说因。
举个例子,譬如蒋奴跟田季安正宫说:“如主母所料,确实以鸡血伪冒月事”,一开始还
不知道这句话是什么意思,后来就在蒋奴去找纸人老伯的时候他又再说了一次:“如主母
所料,瑚姬确实以鸡血伪冒月事”
于是我们就知道了一个讯息:“瑚姬怀孕”。
又例如,在片中隐娘回家沐浴的时候插入了宽萤幕有个女子在弹琴,然后说了青鸾舞镜的
故事。这女的谁啊?我哪知道?
当然知道,后来隐娘被磨镜少年疗伤的时候说:“娘娘教我抚琴,说青鸾舞镜,娘娘就是
青鸾,一个人,从京师嫁到魏博,没有同类。”
所以我们就知道了“娘娘”就是弹琴的女子。阿“娘娘”是谁?隐娘妈妈在隐娘刚回家
的时候跟他说了一堆事情害他泪崩,当时就有说到“嘉诚公主”从京师嫁到魏博。所以我
们就知道了:“弹琴的女子=娘娘=嘉诚公主”
像这样的例子不胜枚举,环环相扣扣不完
我认为这是叙事结构的复杂,不是结构弱
: 的确,由杀到不杀是聂隐娘其中一项主题,问题在于,电影如何去建立、描述这项主题,
: 简单讲就是如何去叙述事件(叙事)。可是,看完电影,要回答这问题还是很困难,如果
: 说是因为小孩下不了手,那开场就已经说明,用不到后面的主戏了。可是除了小孩,还有
: 其他什么原因呢?当然有,只是电影没讲清楚。所以也看不懂。至于杨照说的“聂窈带着
: 杀意靠近毫无防备,也无从防备的孩子,但是,她下不了手。看着孩子,她的杀意彻底消
: 失了”这段从电影是看不出来啦,因为剧本虽然有,但在电影中被剪掉了剪掉了剪掉了(
: 很重要所以说三次),除了自行脑补外也不知道是怎么推断的(所以为什么要剪掉呢?这
: 不就是我们看电影时的疑问吗,然后杨照说这是“这些,都在电影画面里,不需要任何电
: 影以外的解释”),我可也以说舒淇只是听到小孩游戏的声音,想起她跟张震的青梅竹马
: 过往,放在前面的回忆戏底下一样说得通。因为没画面,大家各自心证吧。
从杀到不杀的过程,除了在黑白序场就透露了隐娘会心软之外,还有很多场戏有描述这件
事。最明显的不就是田季安在跟瑚姬在讲他与隐娘的过去时,纱幔在摄影机面前晃啊晃的
,就是告诉你摄影机的角度是隐娘的主观镜头,她在偷看偷听。后来不也对剪了一个隐娘
在纱帐后的特写,这个讯息再清楚不过了吧。既然她听到了田季安与瑚姬的谈话,谈及他
们儿时的过去,隐娘起了恻隐之心也不奇怪吧?
另外杨照说的那场戏,我认为的解读是这样的:隐娘在庭院里跟侍卫打架然后被田元氏看
到的戏是突然剪过来的,完全没有前因后果。但是如果仔细想一想,隐娘他是武功高强
的刺客,为何她绝对可以躲得好好的,要莫名其妙出来暴露踪迹?于是我们在景框外就可
以联想到如杨照所说的:‘被隐藏在画外,没有直接显示的,是多么戏剧性的情节──聂
窈带着杀意靠近毫无防备,也无从防备的孩子,但是,她下不了手。看着孩子,她的杀意
彻底消失了,以至于连对于孩子的危险最为敏感的做妈妈的人,都直觉认为她“没有恶意
”!’。所以她原本要去杀,但看到孩子杀不下去,于是暴露踪迹与侍卫打斗。至于杨照
后面那两句就是针对田元氏后来所说的:“那位黑衣女子,是礼儿蹴踘时撞见的,似乎没
有恶意”。
但上面这一段,我承认自己一开始没有联想到,但是杨照这样推论却很合理,因为隐娘在
序场就有看到小孩杀不下去的记录了,前后呼应。
: 然后杨照又说“电影中的确没有交代精精儿是谁,从何而来,和其他角色之间的关系是甚
: 么,也没说明她为什么要寻觅聂窈的踪迹,又为什么会有那么一场打斗。”这边我得帮侯
: 导护航,其实电影有交代,拜托你认真看好吗(推眼镜)?精精儿是戴面具的周韵也就是
: 张震夫人,所以关系很清楚,因为她是反朝廷派所以要杀朝廷派的田兴,之前某路人甲也
: 是她派人杀的,这次因为她派的人刺杀失败,她就自己上了。怎么知道?因为张震跟聂爸
: 讲完后,还特别去跟夫人讲活埋不可“再”发生,表示他知道上次是她派人干的,最重要
: 的是,他其实不是讲给夫人听,而是讲给偷窥狂舒淇听,这些剧本都有写,只是在电影中
: 被剪掉了剪掉了剪掉了(很重要所以说三次):“夏靖:主公这是声言击东,其实击西/
: 田季安没说话,仰脸寻找著周围的耸高松木,想像著在某处伏伺他的窈七,他确信,她听
: 得见他的话。”话说回来,电影虽然有暗示,但杨照看不出来也不奇怪,因为被剪掉了嘛
: ,因为没有结构嘛,随便举个例,补拍一个精精儿面具破掉的镜头,就谁都看得出来了。
: 当然,效果好不好就是另外一回事啦。但至少有结构有交代。
想请问一下,你怎么知道戴面具的是周韵?片中的确没有明说,如果有想请你告诉我。如
果你说因为长得像,看就知道了,那我也接受,只是好像也有很多人觉得面具人是道姑师
父耶(虽然我也不知道为什么)?又,就算你看出饰演戴面具的人是周韵,那怎么能代表
戴面具的人是张震夫人?嘉诚公主跟道姑师父都可以由许芳宜一人分饰两角了,周韵为何
不行?
唯一我觉得有线索的就是在张震夫人跟张震说完黑衣女子的那场戏之后,下一场戏就是半
张脸长得神似张震夫人的面具人拿着刀在树林里伫立聆听。如此一来也就容易让人联想:
“张震夫人就是面具人”。
但如果你觉得我这线索太过牵强也没关系,即使不知道面具人是谁,也无碍理解这部电影
。理由就是杨照打的那篇文了。
杨照说得比我好,帮你再贴一次:http://tinyurl.com/p7y25kl
: 还有乱入王魔镜少年,任何拍电影的人都不会放过镜子这东西,太好用了,随便拍都好用
: ,例如现代主义一点让舒淇对着魔镜少年的镜子喃喃自语:“魔镜啊魔镜”呃不对,是“
: 天杀的为什么我这么孤单”,或者看着镜子里的自己,跳接回忆,结构就出来了。或者随
: 便啦就像剧本写的,让她跟魔镜少年好好聊聊,整体结构也清楚得多,那侯导怎么处理呢
: ?是的,他剪掉了剪掉了剪掉了(很重要所以说三次),有拍但后来剪掉了,杨照说不能
: 怪导演,那要怪谁我也不知道了,如果我是编剧应该会很不爽吧明明有写还被骂结构烂呵
: 呵。
磨镜少年这部分,我觉得很足够了。我觉得他是什么来历没有差别,因为他在电影里的作
用就是隐娘在政治、情感风暴中进退两难的时候,一个世外的寄托,不同的两个世界。这
个讯息用画面就可以看得出来了,在遇见磨镜少年之前拍摄的室内景、或是人物对话,全
都是拍得比较紧、比较特写、被建筑物或帘幔包围的镜头。但是在跟着磨镜少年去村落的
时候,中途经过一个黑暗的山洞,出了山洞后就是大气空灵、开阔、较ㄌㄤ(广角)的镜
头,这不就是以景寓情,对照角色内心状态转变的最好写照吗?
两人互动的描写,更是清楚。有一场很ㄌㄤ的戏,隐娘从屋子旁走过去,在门口停了一下
,旁边有小小的磨镜少年跟小孩不知道在干嘛。紧接着马上补了一个特写,他在磨镜,跟
小孩处得不亦乐乎。这不就表示是隐娘观察到他们的主观镜头。
还有后来磨镜少年夜晚听到莫名的声响后起身,下一场镜头切换到隐娘与聂爸的房间,但
是隐娘的床是空的,接着就一个镜头拍出少年在草原中找人,很明显就是找隐娘。然后隐
娘跟面具人打完负伤之后,有一个镜头隐娘跟少年一同在草原行走,但是隐娘有点排斥的
远离他,但少年又追上去,这就代表隐娘对少年还有防备。
后来少年在帮隐娘疗伤,隐娘落寞的道出了“娘娘教我抚琴,说青鸾舞镜,娘娘就是青鸾
一个人,从京师嫁到魏博,没有同类”,她没有跟任何人说过,却在少年面前说了,不管
他听不听得懂。少年不知道了解了什么,心照不宣地往隐娘肩上一握,我操,这还不够激
情喔,我都要哭了,刚刚还不要他碰,现在却接受他无语的肢体关心,这样的情意还不够
明显吗?最后隐娘为何了断一切后回去找少年,就不用再解释了。
这些东西用说的,就俗了。侯导选择这样的表现方式,我认为恰如其分。
: 至于刺杀田季安的戏,我只能说是侯导的浪漫吧,你如果要杨德昌拍一名天下所有人都知
: 道她要杀谁的刺客的电影,他一定先把你杀了。至于大家怎么知道舒淇要杀谁,也许这时
: 代的刺客跟特级厨师一样有徽章会发光,杀人前会跟怪盗一样留字条“今夜午时取阁下项
: 上人头”,或者这一切在电影中都有说明吧,反正我是看不懂啦(无奈)。
呃,这段我就更疑惑了。大家怎么知道舒淇要杀谁?序场时道姑不是就说:“今送汝返魏
,杀汝表兄,田季安”。那我怎么知道张震是田季安?聂爸不是跟聂妈说:“你知道吗,
阿窈回来,是奉师命刺杀六郎啊!”。所以我们就知道了:“田季安=六郎”。那六郎是
谁?聂妈不是跟隐娘说:“这对玉玦,是公主分赐六郎与汝”,而后张震跟谢欣颖的那场
戏,张震又说:“这玉玦,是阿母分赐我与窈七”。
所以我们就知道了:“田季安=六郎=张震=舒淇要刺杀的对象”
: 当然有时候别跟长辈计较大多,过年期间长辈问有没有女朋友啊,什么时候打算结婚啊,
: 什么时候有小孩啊,小孩功课怎样啊,小孩薪水多少啊,都当正常能量释放吧,这时候只
: 要微笑就好了。呵呵。
以上我都是以电影中有的画面、对白、对戏解释给你听
这就不算用剧本脑补了吧?
你觉得我回应的哪里不合理,欢迎讨论。
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-09 02:02:00
写的正确我个人认为本片问题在于 这些角色话不多 显得很平面所以即便知道故事是这样 也只是 喔...情感上 没有从第一分钟慢慢越来越进入 越引人入胜
作者: WayShan (WayShan)   2015-09-09 03:15:00
结构复杂跟结构弱是不同的概念,复杂是指多线叙事,好几个事件同时发展;弱是说这个事件发展的因果不明显。观众知道聂隐娘要杀谁没问题,但剧里人物知道就很有问题再来叙事结构弱不见得烂。这电影有它的目标,只是会让大家看不懂而已,那也没什么。
作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2015-09-09 03:48:00
楼上为什么会觉得剧中人知道隐娘要杀他有问题?田季安知道聂隐娘要杀他 不是因为聂隐娘将婚配的饰物遗留在现场?田季安才认出她来?而隐娘为什么要让
作者: WayShan (WayShan)   2015-09-09 03:51:00
因为她是刺客,越多人知道对她越不利;而且她父母到底怎么知道的
作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2015-09-09 03:53:00
田季安知道她要杀他?理由也很简单啊,因为他们是青梅竹马,而且有婚约关系,她当然让对方知道是谁要杀他这样才能让对方知道自己对她的恨意,这很乎常理啊至于防备这回事,那就更有趣了,隐娘的武功这么高强
作者: WayShan (WayShan)   2015-09-09 03:58:00
理由对刺客而言太浪漫了啦,又不是言情小说。所以才说是导演的浪漫。
作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2015-09-09 03:59:00
一开始就在众睽睽下杀了大僚,她需要担心什么?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-09 04:46:00
侯导就是浪漫,才拍了一堆纯爱电影。
作者: artyman (another arty)   2015-09-09 18:21:00
连“太浪漫”也成了批评电影的理由 真是绝了这样侯导真应该去拍纪录片 纪录真实的杀手
作者: cching1021 (ching)   2015-09-09 22:05:00
理由是田认为的,而不是真的。宫里窝的好好的突然有黑衣刺客,还了婚约信物给你让你知道她是跟你有仇的人心里有愧很自然会觉得她是因旧怨要来杀自己。但我倒觉得还信物是隐娘想下定决心执行师傅的命令而已
作者: rahayato ( 哎呀哎呀)   2015-09-10 16:40:00
我当初第一次看其实以为面具人是道姑,我还以为用意是要要"提醒"隐娘为何迟迟不下手

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