Re: [普雷]《复仇者联盟2》是尽职,也是失职

楼主: FallenAngelX (跌倒)   2015-05-03 15:15:27
你的原文太长了所以我就不引了...XDD
首先关于钢铁人:
我先打个比方好了
你怕鬼,而且你深知你怕鬼
平常走到有点黑的地方就会怕
但是当你眼前直接出现鬼呢?
那种恐惧跟处在没有光的地方又是两码子事情了
这就是绯红女巫重现每个人恐惧的效果
让他们亲眼目睹自己心中的恐惧
这个恐惧的效果就会被放大
我认为只是这样而已
我们一开始争论的题目是:
这个恐惧是不是跟钢3中的重复了
其实,就算当作是重复了吧
这也没什么奇怪的,人生就是这样
很多人看电影会觉得怎样怎样不合理
但其实根本都是人生正常现象
你跟第一个女朋友分手很心痛
走出情伤之后跟第二个女朋友分手难道就不心痛吗?
你考高中的时候压力很大
考上高中之后难道考大学压力就不大了吗?
心理不是这样运作的
解决一个状况,不代表以后都会对这种状况免疫
更何况...我还是认为本质上很不一样XDD
再来,关于美国队长:
神盾局跟美队的价值观冲突我认为已经讲得很清楚了
简单的说就是现实社会一直在发生的价值观冲突
也就是“自由”跟“秩序”之间的冲突
九头蛇代表的是绝对的秩序
整个结构都是由服从建立起来的
毫无自由可言,上面的人说什么你就得服从
不服从就等著吃庆记
美国队长代表的则是自由
他牺牲自己奉献去为他人的自由而战
因此福瑞跟他提洞见计画他才会不爽
你拿着枪对着所有人然后说是保护他们
这根本就是九头蛇为了维持秩序而会采取的手段
而美队2的剧情中也直接让神盾局就这样毁了
在美队眼中看来,最后的神盾局大概就跟九头蛇没两样
为了维护秩序可以牺牲所有人的自由
这是美国队长不能够容忍的
他可以妥协一部分 (比方说牺牲自己的自由去从军奋战)
但不能接受直接把枪对着所有人的那种程度
这跟美帝与否根本无关 XD
他为什么可以接受现在的复仇者的所作所为
是因为他们先看到了九头蛇,他们才去攻击
而不是直接拿着高科技大范围毁灭武器
把所有可能是九头蛇的人直接全部毙了
就这么简单,跟侵入其他国家什么的一点关系都没有
美国队长的思考逻辑很简单的
有坏人在那边,他就去打击坏人
而他为什么会说“这才是神盾局该有的样子”
是因为这次神盾局是看到了民众的危机,而马上采取行动去拯救民众
而不是用一些极端的控制手段去“预防危机”
美队对于这种“预防性羁押”性质的作为非常不能接受
至于钢铁人跟美队在这集的冲突
出发点有点不一样,但其实还是一样的题目
美国队长是个很无私的热血笨蛋 (好啦其实不笨XD)
他可以为别人的自由奉献自己的一切而且毫无怨言
而且因为他的背景,他除了继续战斗以外也没有别的归属
但是钢铁人不是这样的
钢铁人说“我们战斗的目的不就是为了哪天打完了之后可以回家吗?”
所以对钢铁人来说,如果能够不用战斗就能维护和平,那是最好的
可是你不去战斗的话,怎么去惩治罪犯呢?
很简单,就是预防犯罪,让犯罪根本就不会发生
或是随时监控,犯罪发生的瞬间马上就能应对
这样看来,奥创计画的发想不是跟洞见计画本质完全一样吗?
同样是拿着枪对准所有人
你只要一犯罪(甚至只是有想要犯罪的嫌疑)就马上扳下板机
这道理就像是为了防止犯罪,所以国家有权监听你所有电话
有权在每户人家都安装监视器
不要这么极端,举更现实一点的例子的话
最近闹得沸沸扬扬的用监视器画面抓违规停车
或者是“网络言论太自由”的争议
也是类似的价值观冲突
说到底美国队长其实不是代表美国
他是代表美国的那份“追求自由的精神”
只要有任何人事物是不符合这样的精神的,他就会感到反感
九头蛇、提出洞见计画的神盾局、搞出奥创的钢铁人
都是这样才跟他发生冲突
这桥段真的完全不是在检讨美帝
而是在描述现实常有的价值观冲突
作者: amontillado (雪莉酒)   2015-05-03 15:16:00
推那句重复又怎样,人生本来就是这样另外美队和铁人的价值那点也说的很准这个题材其实很常看到美国的ACG或是各种类型小说影剧在讨论。美国这个国家厉害的地方就在这里,会一直去思考这种问题,不像是外国人只会净讲大美国主义云云
作者: lpb (Θ_Θ)   2015-05-03 15:31:00
这篇中肯!
作者: gozha (勾炸)   2015-05-03 15:36:00
说好的披萨呢(误
作者: lpb (Θ_Θ)   2015-05-03 15:39:00
披萨呢?(敲碗)
作者: liataian (T-PANY FOREVER)   2015-05-03 15:41:00
有道理
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-05-03 15:52:00
说好的披萨呢?
作者: yenyen0403 (彦彦)   2015-05-03 16:08:00
洞见本质是好的 但是被坏人植入索拉算法才变坏源
作者: julians (哞哞)   2015-05-03 16:28:00
关于美帝的问题其实要去对比美国以世界和平维护者这件事甚至"追求自由"的精神也不等于美国精神,他也是普世价值你的分析框架有点偏斜: 说到国家机器、监控体制坏的部分就说他是普世现象,不能只怪美国,然后不谈美国是不是也这样做;讲到好的价值,就说这个是美国正面的精神,实际上我们再说"美帝"的时候,里面那种帝国的想像,谈的不(只)是国家对于国内的统治,而是也包含跨国、世界层次这个部分可以直接参考神盾局存在到底为了什么,以及怎么运作: 他绝对不是单纯只针对国内公民,也包含各种间谍活动与反恐行动,他的国家安全跟世界体系是绑在一起的
作者: ABA0525 (小火柴)   2015-05-03 16:58:00
队长才是精神
作者: rl55586 (Lakers)   2015-05-03 17:55:00
中肯 队长精神演得很好呀!!
作者: killeryuan (龍鳥)   2015-05-03 18:10:00
洞见本身就被队长吐槽说这不是为了自由 是为了恐惧
作者: zxcvb0412 (阿成)   2015-05-03 18:38:00
预防犯罪这主题 关键报告早就被讨论到烂了
作者: lovelebron24 (2016 Hail LBJ)   2015-05-03 19:11:00
这部只有队长能看越来越欣赏他惹
作者: event1408472 (醒世明灯)   2015-05-03 19:15:00
我超爱美国队长
作者: NICEGOGO (平凡平凡)   2015-05-03 19:36:00
你真的有在动脑
作者: matrix4096 (水静流深)   2015-05-03 20:10:00
推~
作者: howard213210 (STRAWBERRIES_TT)   2015-05-03 20:50:00
推了所以我才爱队长,虽然制服很丑
作者: Islo (艾伊)   2015-05-03 21:52:00
作者: cp3forlife (长袜查理)   2015-05-03 21:58:00
作者: mariblond ( )   2015-05-03 22:30:00
队长是对的!监控根本违反美国宪法,而且所谓预防通常都找错问题源头
作者: kkqt0710 (KKQT)   2015-05-03 22:37:00
如果电影版多几篇这种互动良好的讨论文就好了被打脸也被打的高兴,起码写的东西可以激起良性火花
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2015-05-03 22:46:00
队长跟东尼这段算是在为美国队长3铺梗了吧不愿被监控而反英雄注册法案跟希望能防范未然所以支持英雄注册法案的东尼理念不和从奥创纪元就可以看出端倪
作者: beth1314 (雪舞飘飘)   2015-05-04 00:23:00
队长超帅~~
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-05-04 08:25:00
英雄内战也是,很明显两者不同
作者: undead5566 (不朽的56)   2015-05-04 11:15:00
大推这篇
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-05-06 13:12:00
感觉柯P跟东尼会一见如故

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