Re: [请益] 魏德圣是不是评价褒贬很两极化的导演?

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-25 03:06:37
以下的发言其实无关我对魏德圣和赛德克巴莱的喜欢与否,单纯只是对一件事情感到困惑
:老实说,如果真的知道赛德克巴莱是怎么被“造”出来的,乡民们听到魏德圣说还要花
六年再造经典时,为什么还能开心的起来?因为拚死拼活、用手工业方式制造的产品竟然
可以跟国外精品的差距缩小这么多?
看到一点希望就想抓,却不考虑背后不符成品的人力物力的现象,是只有在一个已经快要
倒掉的产业才会发生的。健康的电影工业不需要那么多奇蹟,而是在有限的资源内持续
稳定地生产东西出来。一个老是要让商业产品的品质不合成本的上升的电影工业,才是
不正常。
有些人还会说“为什么外国的电影在同样预算内就是拍那么好,台湾拍的比较糟一定是能
力有问题!”,的确,没人会否认台湾电影人才良琇不齐、青黄不接的情况非常严重,但
这件事对于许多能力足够的导演而言冤屈可大了。电影的生产并不是导演一个人提着
摄影机上街配上雪茄和啤酒就能拍出天才之作这么浪漫的事情,导演又不是超人,摄影、
器材、场地布置、后制等等都需要人负责,我们一方面缺乏人力,也缺乏健全的管道来
统整流程,A的工作做不完包给B,B的部分做完和A原先的工作凑起来又问题一堆,请问
同样的钱放在这样的环境中,你还能相信它可以被运用的和国外一样好吗?
有梦很美,气势低迷需要振奋,但要让产业健康起来,跟持续的给乡民新希望并不是同
一回事。
作者: mindsteam (24fps狸猫任务)   2014-11-25 03:08:00
 
作者: chordate (封侯事在)   2014-11-25 03:12:00
所以乡民该如丧考妣?魏不拍的话乡民才该庆幸?
作者: swingman (勇敢gogo)   2014-11-25 04:18:00
其实乡民可以自己拍一部电影,就可以知道拍电影时会先考虑这部电影拍不拍得完,还是会先考虑电影工业健不健康
作者: tim0922 (掬水月)   2014-11-25 04:45:00
有点莫名其妙 你管他要花几年 有事吗? 台湾电影工业多久了 会因为这个人怎样拍电影怎样花钱GG?
作者: rogerli   2014-11-25 05:17:00
有点美化别国的片厂制度了。预算超支、入不敷出造成倒店的好莱坞公司也是不少。和创作有关的事情,谁敢说必胜?魏追求完美的个性值得肯定;但我觉得,欢喜做甘愿受,既然选择这种方式,就不要哀号啥无法回收成本的事情。我觉得赛德克和KANO都是不错的电影,但是魏的哀嚎,只让我感觉这人的格调很差。
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-25 05:32:00
恩,我也知道预算超支和入不敷出的事情在好莱屋是惯例,但对我来说遵循的模型都是一样的,艺术家式的豪赌固然值得钦佩,却不一定是对于整个产业来说最好的选择......前面有人提到荷索的陆上行舟的例子,谁会不知道这样的作品和勇气值得钦佩? 然而谈论电影,既可以去看它的艺术价值,也可以看它的商业性。我这里至少默认了许多人依旧相信只要有一部经典,台湾电影就有救了,而魏德圣仿佛就是一个有可能办到这件事情的人,但我对此深深感到怀疑,因为业界现实告诉我们的似乎就不是这样。
作者: lanuvie   2014-11-25 06:54:00
拿魏的言论来检讨台湾的产业健不健康有何意义?他是产业中的一员,他也做了他该做的事 不然还要怎样?叫他不要拍就会变健康吗?还不如检讨观众素质吧!有些人喜欢批评魏格调很差 那为何不去看他的访谈只看记者写的?何时记者写的东西又这么有影响力了?有些台湾观众要检讨是因为很自以为是 没有商业电影要抱怨 有商业电影也要抱怨 要不然就反国片反到好像觉得自己很潮 不进电影院看国片然后讥讽别人是爱国主义才看不是未经思考反韩 就是无条件把韩片当神片 也不想想韩国人多爱进电影院看他们的国片 以为政府扶持产业没人看也可以赚大钱?还是以为网络酸一酸台湾产业就奇蹟似得变健康?不要说什么人家韩片就是好看所以他们国民爱看很自然 没有什么产业一开始就强大 乡民没必要盲目看国片没错 但也就没资格抱怨 因为根本就没看是想批评什么?一本书没看内容就要说作者烂 这种批评跟垃圾有何两样?魏本来就有他的缺点 但他至少持续拍片 成本控管问题他自
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 08:06:00
如果你知道痞子英雄怎么拍的,赛片比起来根本是健康产业
作者: triplee (none)   2014-11-25 08:54:00
我也是想说 拿一位在当前体制内努力的导演 做为批判台湾电影环境的指标 是否有点倒果为因了 魏导并不是领头羊 现在电影界走的路子很明显 就是合拍片 也只有魏导自己会这么搞
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-11-25 08:57:00
电影本身(拍片)只是电影产业中的一环,要成为健全产业,金流、行销与通路都很重要!!
作者: triplee (none)   2014-11-25 08:59:00
另外你的默认 就真的只是你的默认吧...首先这里有多少人认为魏导说的话是为了"救国片"这么宏大跟虚幻的愿景 还是认为这只是他对于自己的激励再来又有多少人真的相信"拍一部经典"就可于等于"救国片"台湾的电影环境现在已经是不健全的 所以许多导演就是在这不健全的环境下想办法 怎么会变成魏导在拖累这个环境最后还是要说 如果你真的那么担心 更该请魏导继续用这么"不健康"的方式拍片 拍到他怕 拍到他倒 他跑路后自然就没这像他这样的人去影响 去破坏台湾的电影产业
作者: justdoit (宅身贵族)   2014-11-25 09:14:00
产业问题怪到单一导演?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-25 09:18:00
我的文章中是在哪一段怪罪魏“带坏”产业了?
作者: mojia (momo)   2014-11-25 09:21:00
认同推文跟原po的,台湾的酸文酸嘴文化真的很肤浅又不可取
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-25 09:22:00
我确实觉得魏的成本控管是产业问题的象征之一 但这篇文章只不过是想指出对于魏的电影成就的期待不该被
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-11-25 09:23:00
魏这种模式有人敢学吗?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-25 09:23:00
错误的变成对于产业问题的解消的期待
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 09:31:00
这个不是导演的问题。是台湾缺少好的制片 (摊手)这篇提的很多都是制片的问题。不是导演的问题
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-25 09:35:00
我甚至没有点名是谁该负责Orz...
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 09:38:00
我的意思是,要改善这个问题,就是要强化制片功能但如何能培育一个好的制片? 我不知道 (飘走)
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-11-25 09:57:00
批不得的魏导
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-11-25 09:57:00
环境好,制片、导演就会好....不过这算是废话 XD
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:02:00
导演主导制应该要改 现在应该都是魏导说了算李烈的作品就至少能还有相对应的回收
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:06:00
李烈制片的也就那几部。艋舺 翻滚吧 总铺师行动代号 明天记得爱上我 成本应该超低 有回收吗?
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:06:00
那几部,可是人家都有做到回收喔。孙中山成本不清楚 明天记得爱上我就当他亏 亏两千多万但总体来说 李烈的制片是赚多赔少魏导的问题不应该变成台湾电影的问题
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:12:00
以商业操作来说,总铺师差点赔了。首周台北票房只有800万
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:12:00
总铺师 预算7000万 票房3亿189万
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:13:00
只有800万 但他是该周排名第二 后面都第一你要讲数据应该翻一下吧 讲的好像总舖师很差
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:14:00
首周票房是看你行销操作成功与否后续的票房口碑发展有时候是很难评估的
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:15:00
当时第一名波西杰克森 也"才" 1045万这样叫差,拜托耶 这只是一个7000万的制作
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:16:00
就像海角七号成本5000万票房上亿难道魏的方式成功?当时总铺师是被放到西门大国宾喔所以片商预期是当周第一强片
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:18:00
海角七号事后来看成功 无庸置疑第一第二 又怎么样呢 人家就是3亿我举李烈来说 他算很有实绩了吧 拍了六片 有三片卖并不是如一些人讲的 制片都不行 所以魏导没搞头
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2014-11-25 10:20:00
我倒觉得李烈应该赔很多
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:21:00
九把刀监制两部。导演一部。通通大卖 XD
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:21:00
九把刀我不拿来讲是因为,他是改编自己的书 这本来就会卖然后他也找了柴智屏
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:23:00
变身没卖。九把刀编剧的
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:23:00
柴智屏就更猛了 四部都回收
作者: sad010 (sad)   2014-11-25 10:23:00
就说他的问题是剧情空洞又难看 一部没剧情的片叫经典?
作者: sad010 (sad)   2014-11-25 10:24:00
三部我都进电影院看 每次都后悔他是我第一个去看他三部戏部部后悔觉得难看的导演
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:24:00
变身九把刀不是制片也不是导演。我只是说不是改编就卖
作者: sad010 (sad)   2014-11-25 10:25:00
这也不容易要支持不能骂难看是吗? 还想花大钱拍垃圾
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:25:00
变身的制片是 黄立成
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:25:00
但变身是九把刀编剧。如果以九把刀迷来说血统算纯正
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:26:00
然后变身 也不是小说改的....这要说清楚吧 "他是改编自己的书 这本来就会卖"我前面就讲了 九把刀拿畅销著作改就有基本盘但九把刀当然也不是每部小说都能畅销 大卖
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:27:00
我觉得不只是因为改编小说的关系耶
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:28:00
那是你觉得,事实就是九把刀自己都评估小说改编有基本票房扯远了 李烈不够看 柴智屏就够看了 真的不是没人才
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:28:00
九把刀的宣传非常长。从开拍到上映前都会给你讯息期待
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:29:00
当然呀 他原作就卖很好了 你可以先看原作啥故事
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:30:00
评估怎样的工作会有市场不就是制片的工作之一吗我只是想说九把刀也算是好制片 XD 连十二夜都大卖了如何宣传行销也是制片很重要的一环。除了找人找钱找地方
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:33:00
九把刀不会算好制片 他现在还不是这个咖
作者: Justice5566 (正义56)   2014-11-25 10:33:00
没人要搞大的 台湾永远都是文艺小品啊把努力拓荒试图创造产业的人说成不懂产业的人
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:34:00
如果十二夜 6200万叫大卖 那为何要质疑台北首周800万的李烈呢? 这标准也不太一样
作者: Justice5566 (正义56)   2014-11-25 10:34:00
这就是嘴泡乡民跟魏的差距
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:35:00
因为十二夜是纪录片。纪录片卖这个数字基本上是非常夸张总铺师内部评估首周是远大于800万这个数字的
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:36:00
哪有什么夸张 看见台湾都成本9000 票房两亿了
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:36:00
当然最后卖到三亿多也是超出预期啦
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:37:00
那是你自己认为记录片就是那种票房不能被预期的
作者: Justice5566 (正义56)   2014-11-25 10:37:00
扯九把刀就别逗啦 他改编成电影都是文艺小品啊这些东西根本就没脱离台湾原有电影的框架如果他可以花个几亿把功夫拍成电影 我就真的佩服他
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:38:00
看见台湾跟十二夜都是大卖啊九把刀的下一部好像就是功夫耶....
作者: Justice5566 (正义56)   2014-11-25 10:40:00
早就无预警停止企划啦 刀迷UPDATE一下
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:41:00
九把刀第2部长片《功夫》筹备无预警喊卡
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:45:00
好吧。我不是刀迷...李烈柴智屏都是走文艺小品挂。我同意这是国片适合的方向
作者: Justice5566 (正义56)   2014-11-25 10:47:00
所以国片就要永远只能拍文艺小品吗??
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:48:00
主要是李柴都有丰富的制作经验 知道多少钱可做多少事我倒不认为国片只能做文艺小品 但需要经验丰富制作人但导演们愿意听制作人的话吗?
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:49:00
所以要找有天分的新导演。譬如说柯孟融 (大喷嚏)
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:50:00
你可能要牺牲画面的真实性 可能要接受被关说的演员可能要接受中国资金 改动部分剧情
作者: Justice5566 (正义56)   2014-11-25 10:50:00
不就是这些丰富经验的制片把国片搞到半死不活的吗
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:51:00
这有点鸡生蛋蛋生鸡啦。国片目前比较适合的预算大概就是
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:51:00
不算吧,李柴之前都做电视的 总不能算他们头上
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:52:00
一亿以下。但这个预算就比较适合文艺小品 XDDD李烈柴智屏都算是电影圈的新制片喔
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:52:00
我不太懂什么叫文艺小品 但只是以柴李的作品来说都算的话范围还很大
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:55:00
李烈吧。没有柴智屏吧 XDDD
作者: tomchun6 (地瓜)   2014-11-25 13:05:00
有在看魏导拍片心得的话该知道魏导一部分哀号就是为了台湾电影界青黄不接的现况吧
作者: papplexiang (凤梨)   2014-11-25 16:36:00
所以你到底是不爽魏导还是不爽台湾电影环境?魏导就是因为看到环境不佳所以企图突破,尽全力拍出心中的电影。哪一点值得讨厌?
作者: cching1021 (ching)   2014-11-25 20:51:00
只要魏还是一个纯粹的台湾导演(而不是像侯李蔡有欧美捧著资金让他们拍)那他就不可能先于整个环境解放前解放,尤其是以完全不管不顾的方式,看看果子每部都爱倚重的烂特效......我不觉得原po是在批评魏,而是担心如此在薄冰上大跳当有一天冰破了,不仅是相连的人都掉下去,也可能是敢于尝试过河的人更加却步了
作者: moomin12515   2014-11-26 11:57:00
真有趣,文艺片看得还不够多吗?剧情欠佳还只会卖老梗

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