Re: [讨论] 永远的0是反战片吗?

楼主: kutkin ( )   2014-09-28 08:49:51
永远的0是虚构的故事,作者本身要负完全责任。
剧中的人物的抱怨,最高只有检讨到
"珍珠港事变" "特攻" 这种战术层次的层级去批评
只是针对"珍珠港事变一艘航空母舰都没炸到" "特攻牺牲大批人才还是战败"
这两点去抨击。而且还是马后砲....至少在战时没有表现出不合作的态度
而珍珠港事变的远因,是从918事变.芦沟桥事变.南京大屠杀.禁运开始引起的
如果没有这些事,山本五十六也不用自己跳下去了....
再来,在剧中除了宫部,根本就是"众人皆醉我独醒"
一堆人抢着要为国家效力,只有宫部是"清醒"的。
军眷也从未阻挠军人,只有对偶然返家的军人热情欢迎
就算是老公战死了,也从未有一句怨言。
而且也没把战时的经济困顿拍出来,反而是战后被强调经济困顿
还有就是这些老兵,一个比一个过得好,一下社长,一下组长,
还有人 是为了什么要跟人说故事而延命这种圣光术....
如果要反战,应该对当时日本军"进出"他国这点做出反省。
至少从918事件开始就已经是侵略了。
检讨层级很难到天皇,但至少要到当时的军部决策。
918事变就开始暴走的军部 完全没有被究责
战时平民的生活困难 对于军部一定也是有不满的 这点也不能忽略吧
电影里面给人的感觉是
就算国家被一些人(政治人物.军部)等人把持 国民仍有服从的义务
所以你在剧中是不会看到有人在那边反政府的
宫部也只能耍小聪明消极的抵抗,最后还是....
所谓的反战片,至少要对发动战争的"原因"与"主事者"做出检讨
并且披露当时的社会状况,当时的民不聊生。
当时战场的悲惨,作战必然会有死伤,哀鸿遍野。
可能会透过伤者的角度 去质疑 为何要发动战争
结果剧中那个伤者竟然是骂宫部胆小鬼....
这很奇怪吧....战争让你身心障碍竟然你都没抱怨
※ 引述《a156712 (时刻绑手)》之铭言:
: 好像很多人的文章底下都有片段讨论
: 但一直没有一篇文章是专门在探讨这个问题的
: 所以想开一篇来讨论看看
: 我自己这礼拜才刚看完这部电影
: 觉得很感动,很成功,在戏院里还怕空战画面会不会很假,但完全没有
: 看完也上网查了一些当年的历史,增加对当时情势的了解
: 但一直有一个问题萦绕不绝
: 也就是“反战”与否的问题
: 宫崎骏在看完这部电影后认为他是右倾
: 版上也有人提出“反战”和“反战败”不一样
: 这部电影只停在后者的层次,并未全盘否定战争
: 从剧情发展上来看
: 我自己原本以为,在最后一段宫部会了解到战争本身是荒谬的
: 所以在很帅气的越过重重敌阵后,可能会故意不撞上航空母舰
: 和舰队擦身而过,直接坠入海中
: 如果是这样就代表,宫部了解战争不仅对日本是荒谬的,对全世界亦然
: 任何人的生命价值都是无价的
: 且在战事节节败退下,再继续杀敌也是徒劳无功的,反而也会害敌人们的家庭破碎
: 如果是这样的话,宫部的心境就不只是为了自己或为了国家
: 而是站在世界公民的立场,反对这场战事了
: 可是电影并没有这样拍(不知道小说最后是怎么描述的?)
: 而令人留下更多悬想,也让我自己在看完这部片后,对电影的立场存有疑虑
: 这种无我无私的大同观念是不属于那个时代的思想吗?
: 如果是这样的话
: 如果这部片想要不只是“反战败”而是彻底“反战”的话
: 又应该怎么拍呢?
: 或者倘若这部片本身就是“反战”片
: 又有哪些证据可以佐证,并区别他跟“反战败”的不同呢?
: 还请各位版大帮小弟解惑,感激不尽
作者: GAIEGAIE (该该)   2014-09-28 09:11:00
不骂高层骂主角胆小鬼不就格外讽刺吗?你想要的反战片跟莒光原地的水准差不多啊XD
作者: shou0810 (shou)   2014-09-28 09:27:00
书中有骂高层 但现实不可能去骂提供资源给你的军方吧XD
作者: domin (无解)   2014-09-28 10:02:00
小说内容倒是有反战的意思,但顾及故事性,住点绕着宫部重点在宫部串起各种不同想法观点我也不觉得故事有一堆人抢著效力,蛮多无以言喻的恐惧无奈毕竟不是气势磅礡的历史小说,很难达到全面而深刻的检讨吧
作者: weirdgrape (葡萄搭捷运)   2014-09-28 10:34:00
推一下好了 主要是这片 总让人感觉好像打战超爽更正 打胜仗超爽 打败仗不爽 这样何有反战?
作者: aftermathx (cj)   2014-09-28 10:36:00
发动战争是愚蠢的->没这种事 明知会输还要战才是愚蠢战争是最激烈的外交手段 但即使不战争 资源的掠夺依然每天都发生在全世界各个角落
作者: EasternAsh (砲灰)   2014-09-28 10:59:00
你说的是电影还是小说 你说的是作者是电影还是小说?
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2014-09-28 11:25:00
有个单位叫特高
作者: hsf0318 (相思果易使人相思)   2014-09-28 11:30:00
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2014-09-28 11:31:00
很多东西是观众用神之观点下去看的事实上 为了反战拍成这样已经够娇情了现实是 哪还有时间给你在飞机上跑人生走马灯在小人物的虚构故事中硬塞大局观 又不是这片的主轴这片要鞭的地方很多 但照你讲的硬塞那些更烂你偏要把小人物故事硬拉上国家层次为主轴 颇呵导演其实有像你讲的想要塞一些大局观的东西进去但是手法太烂
作者: driver0811 (Hu Hu前进)   2014-09-28 11:55:00
我觉得有很含蓄的拍出反战,对日本片来说已经很了不起
作者: Farady (少一个a啦)   2014-09-28 11:55:00
不一定要提到特定历史事件才能算是反战,它只是一个概念退一百步说,电影有营造对战争的厌恶感
作者: godrong95 (家暴)   2014-09-28 12:00:00
每个创作都有他切入的角度 剧中的小人物没有综观全局就是不好吗? 他只是个飞官 918跟他什么关系?至于那位伤残的老兵 你凭什么觉得他救应该反思战争台湾一堆老兵还等著反攻大陆 他们在你眼中也不合理吗?
作者: shinshong ( )   2014-09-28 12:04:00
电影情节给人感觉到 特攻 是一件傻事、不值得
作者: pensees (happy ending)   2014-09-28 12:07:00
永远的0的主要题目本来就不是反战片这边在讨论的是电影创作立场就像抢救雷恩大兵是反战还是拥战?这很微妙
作者: godrong95 (家暴)   2014-09-28 12:13:00
那位伤残的老兵 与前面其他批评宫部懦弱的人 不过是拿
作者: pensees (happy ending)   2014-09-28 12:13:00
不是每部战争电影都像金甲部队一样
作者: godrong95 (家暴)   2014-09-28 12:14:00
来衬托与铺陈 那几个角色并不影响这部电影反不反战
作者: pensees (happy ending)   2014-09-28 12:14:00
个人认为永远的0的包装得很中立的拥战片
作者: driver0811 (Hu Hu前进)   2014-09-28 12:18:00
拥战?所以安倍去看了这部片?!这可能也是有些道理
作者: pensees (happy ending)   2014-09-28 12:21:00
对照组是风起。风起的立场就显然是反战永远的0里面的人物基本上都没有对战争的质疑,只有对战术它质疑的是神风特攻队,而不是战争的必要与否
作者: driver0811 (Hu Hu前进)   2014-09-28 12:30:00
评估指标应该加入,多数人看完后,是否会厌恶战争永远一片是否有把战争美好化?
作者: pensees (happy ending)   2014-09-28 12:41:00
永远的0看完好像不会厌恶战争耶 XDD
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2014-09-28 13:54:00
想反攻大陆的老兵就叫好战份子?你这逻辑还真是够飞跃怎不看看有多少人是在颠沛流离的战火下成长,怎不看看有多少人是读三民主义统一中国的课本长大,那时代的教育就是如此的偏激不合理。你可以说他们的思想不符合现代潮流,但没必要刻意去嘲弄,那是大时代下的悲哀。拿清朝
作者: jy60415 (握龙先生)   2014-09-28 14:37:00
说的不错
作者: circlebear (圈圈熊)   2014-09-28 14:47:00
虽然不是太能认同你的论点,但推你从原作角度思考
作者: ttnguirfy (english everyday)   2014-09-28 15:39:00
看这片也一直感到日本不想败的心态,但就像kano一样,这些在描写单一立场人物的片,很难拍出这种超然的反战意志
作者: klx (west)   2014-09-28 16:26:00
这部片‘支持日本发动战争的人,一样可以看得很开心’
作者: qazxswptt (...)   2014-09-28 22:21:00
推 说得很贴切 在没有展现出正面真对原因去检讨之前实在无法说是一部合格的反战片换个角度 也可能是想战不敢战 或是想战但不想战败因此采用了小人物这种回避检讨的角度 改赚热泪为主其实也算是聪明的作法 但意象的高度就有限了更不要说如一些fans想的有这么的超然了 玩法跟KANO确实有点像 借一个冲突的背景玩情绪 但刻划略显平面
作者: ben101068 (ben101068)   2014-09-28 22:41:00
又是你zz

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com