不好意思 只回我的部分 & meidoku下面留言的部分~~
: ※ 引述《Yierhmo (亚伊欧的子民)》之铭言：
: : 同前面提到的 他已经把手上的棋子放完了
: : 也成功夺取上位了
: : 就差在凯萨还活着
: : 所以显然的""比自已有更力的""还是存在
: : 并且要回来证明他 还是比科巴 更有力 这样可以理解吧?
: : 推
: 以下是个人想法，非吐糟
: 如果是假设凯撒跟柯巴已经变成人而非猩猩
: 但是其它猩猩还不是人，还保有本能的原则下
: 只要凯撒还活着，柯巴就不会是最强的
: 在这样的原则下凯撒只要站出来，众猩自然会臣服
: 因为这是猩猩们的本能，两人跟本不用PK
: 硬要PK反而让受伤的凯撒居于较不利的状况
: 会安排PK只是导演为了商业考量
: 而加的戏码而以，不见得不好
: 但我觉得不是很满意
关于这段话 我们可以讨论的点在于
是不是只有凯萨和科巴 才有变成""人类智慧型猩猩""
但是这你得先定义 ""人""和""猩猩""
甚至你定义的跟其他人定义的和跟导演&编剧定义的都不同
这也是你两篇文章下来最大的问题点
你没有去定义什么是""人"" 什么是""猩猩""
以我来说 我并不认为这部电影是要把猩猩变成人
我认为他是再透过剧情 把猩猩和人之间的区别变的更加模糊了
但本质上这两者还是有很大的不同
不如我们可以用 两个文化族群来区隔 只是这两个文化连种族都不尽相同
而我不认为PK就一定是商业考量
为了你这话我还特地的把第一集拿出来再看一次
实际状况跟你说的不同，凯撒刚进收容所
一开始被洛基欺负没错
后来凯萨想辨法收服洛基也没错。
但洛基却不是最壮武力最强的猩猩
而是第一集最后跳上直升机的巴克
巴克才是众猩猩里体型最大，武力最强的
只是可能因为体型太大怕有威胁
所以收容所平时放风时也不放巴克出来
造成巴克管不了，洛基当大王，还能欺负凯萨
后来凯萨用工具刀逃出来
顺便把被关的巴克放出来做人情
让他知道，凯萨能给巴克最需要的自由
让巴克支持凯萨，而洛基惧怕巴克的武力
只好臣服凯萨。
从头到尾凯萨让众猩臣服都不是靠武力
靠的是智慧，凯萨的武力也不是最强的
那知道到了第二集反而武力增加这么多
难怪我觉得很跳痛
你有没有注意到的是不管是巴克 (银背大猩猩?)
还是莫理斯 (红毛猩猩)
他们都不属于黑猩猩族 数量上看起来也比黑猩猩少
(当然我记得科巴和凯萨似乎也不是不同黑猩猩种?)
猛虎难敌群猴
你觉得真的会 武力最高的巴克 能变成 黑猩猩群的首领吗?
又当初改善猩群智慧的药物 对于每种黑猩猩的功用 会相同吗?
我们不可否认凯萨靠他的智慧带领猩群走出一片天
也或许因为如此 猩群才如此对他服气
但这跟他日后展现武力并无相牴触
毕竟从第一集到第二集 过了10年.....
→ hacker725x:天啊...一定要执著于“猩猩变成人”这件事上吗 XD 07/20 12:11
猩猩变成人这本来就是事实呀，至少第一集是这样走向
至于说到第二集凯萨不想当人，想当猩猩，这点我也没辨法反驳呀
一样的问题 ""猩猩变成人"" 你必须去定义他
不然我们无法理解 我所看到的就是猩猩还是猩猩 只是智慧成长了
没有变成人
→ frank1887:单挑不就是能在最短时间又能避免大量伤亡的夺回政权最好 07/20 12:33
→ frank1887:方法? 07/20 12:34
那是因为跟打仗夺权相比之下比较好
但真要说最好，兵不血刃而夺权才是最好的
不要跟我说不可能，导演想这样演的话就有可能
更何况以凯萨对众猩之间仍有很高的人望这点来说
这种可能性不能说完全没有，剩下的只看导演想不想这样拍而以
当然对观众来说是非常不好这点没错，因为商业性就降低了
你可能没有注意到
导演在戏中 不断呈现 凯萨多么信任科巴
一开始的呼救 只有科巴听到单身杀到熊背后救了凯萨
之后因为对人类的仇恨放不下 他一次又一次的挑战凯萨的指挥
一次又一次的被凯萨劝退 直到开始挑衅 最后演变成暗杀凯萨
他的心智越来越扭曲了 被人类虐待的恶 使他放不下
(从这点来说 科巴很像人类
凯萨对科巴说: 你不是猩猩!
也对人类主角说: 猩猩挑起了战争 而人类不懂得原谅
这不正是一个有趣的诠释吗?)
而凯萨不断的原谅科巴的挑战和挑衅 因为他明白科巴的过去
但他始终把科巴当家人和兄弟
直到最后他仍然希望科巴能放下仇恨
所以一方面猩族的文化是靠首领PK决定首领是谁
另一方面也是凯萨还想再原谅科巴
还想再确认这个一起走过来的兄弟 到底怎么了?
直到最后 科巴疯狂的杀了阿许 开枪扫射其他猩猩
罔顾同族正被倒塌的大楼困住 不顾一切得要夺权
凯萨才终于难过的对他说了那句: 你不是猩猩!
这绝对不是商业考量就说的过去的剧情发展......
→ frank1887:那请问你自说的暗杀跟单挑到底是哪个方法才兵不血刃? 07/20 12:55
因为我"最好"的定义
不是在‘用伤亡最小’的方式夺权，这一点
而是强调应该‘用最高成功率’的方法夺权。
如果用最高成功率的方法，单挑不是最佳选择
暗杀跟打仗的成功率都比单挑来的高
反过来说，如果用伤亡最小的方式夺权
单挑也不是最佳选择，原因就是凯萨已经受伤
当然我一开始吐糟单挑不合理
其它人的反驳我现在已经接受
我认同伤亡最小的夺权用单挑可行
但我认为还有更好的方法
我的理由同上
而且你也知道了 那是"你的最好的"""定义
不是我们的 甚至可能不是猩猩的
长久以来凯萨认为的都是 猩族团结 则力量远胜于 人类
猩族团结 所以 远胜 人类
你认为这样子的凯萨会 不追求 ‘用伤亡最小’的方式夺权 吗?
嘘 rmoira:第一集何时说猩猩变成人 你有在看吗 07/20 13:12
第一集每段都有说，你有在看吗？
猩猩会说话，会知道用药增加众猩的智慧
还会指挥众猩用分进合击战术
比我们国军还要强耶
这种嘲讽国军的行为您还是免了吧...
很多生物早就会配合指挥或是团体分工了
而会说话这点 也不能说他们就变成人
因为猴群本来就会用声音沟通传达讯息
只是不见得会讲英文单字
难道你要说 闽南人 开始会讲英文 就是进化人现代人吗?(￣ー￣；)
嘘 rmoira:拥有人类的智慧 学习人类行为 不等于变成人好吗 牠们还是 07/20 13:19
→ rmoira:猩猩 从活在深山的生活习惯就知道了！ 你说接受大家讨论 07/20 13:19
→ rmoira:但你却不接受其他人的说法 讨论有屁用？ 你仍坚持己见！ 07/20 13:20
学习人类行为为什么不等于变成人？那是因为你用狭义的方式定义人
猩猩能在深山生活不用电不用火，那是因为他们的身理上不需要
但不代表心里上不懂这些东西
所以你的意思是说，我必需被迫接受你的意见才算讨论
否则就不算讨论？还真是神逻辑。
我只是告诉你，你的论点我不认同，并且附带不认同的理由
我可没有强迫你接受我的论点呀
因此我想你要先说明 广义的定义什么是人?
会有文化行为? 懂得教育? 育幼? DNA是人? 还是????
我想我必须理解的是
你认为 学习人类行为等于变成人 这件事的原因 以及理由究竟是?
而我认为 学习人类行为等于变成人 这件事不见得是正确的
因为你并没有顾虑到不同族群的歧异度
我们并不会说 传统部落民族 在学习到 现代化的科技和知识后 变成了 现代人
因为你说这句话的同时就是对他们有歧视了
所以我认为猩猩就是猩猩 没有变成人过
导演和编剧们只是透过电影 在使两个种族间的定义更加模糊
但这两个种族并没有画上等号过 从来没有!!
甚至从猩猩 & 人 这两个的差异来说
我们用来区分这两个字眼的差异 就是 DNA 的不同
这个没问题吧? 但显然电影中 这两个""种族"" DNA还是不同啊?
那么究竟猩猩 为何变成了人呢 ?
我希望你可以提出你的看法进行讨论 感谢~