楼主:
bird09 (鸟九)
2014-03-29 10:44:55首先电影开头的时候,大家可以发现嘉农是一支玩乐性质的球队,打输了在场边唱唱歌,
大家去澡堂洗个澡就可以洗洗睡了,没有很认真在打球
直到学校的老师拜托一位神秘的近藤先生来担任球队教练,才把球队的训练带上正轨
关于近藤教练的传言很多,有人他曾经带球队打进甲子园,也有人说他自己年轻的时候就
打进过甲子园,又有人揣测他犯了什么错才被调来台湾这个边陲之地。
很可惜,一直到电影结束我们都不知道近藤教练到底是什么背景来的,片中只有带到他曾
经当过某球队的教练,然后球队输了,他气不过,自暴自弃的请辞
所以他到底是谁? 他自己有没有打过棒球? 他到底为什么来台湾?
记得他在一个片段中跟一位督学为了经费的事情闹的有点不愉快,然后摔在田中回想往事
,但是最后还是交代的不清不楚... 这个缺憾不能不提
(这段很托戏,又什么都没讲)
这是我先前说过的,魏导风格(不一定是他本人)的缺点; 什么东西都只提一半,不然就
是纳入一些很琐碎又对剧情没有影响的东西
像是投手吴明捷心仪的那位女孩,跟医生结婚了之后,又多次把镜头带到他身上;特别是
她生产的那个片段,实在是不明白为什么把这段无意义的插曲带进故事里?
又或者小里初雄(父亲受伤的那位),原本要回日本,后来又莫名其妙的回到球队说‘我爸
说不用回去了!’,这到底是要干嘛?
但真正让我觉得前后矛盾的严重的部分 :
整部片在前半段给我的感觉是,编剧试图塑造出嘉农这个球队的奋斗,不是为了球队中任
何一个个人,而是为了整个球队的梦想,甚至是整个学校,整个嘉义的希望
记得有一段是球队在跑步经过农田的时候,很多农民出言消遣球员说家里有事情都不去
帮忙,以为光打球就有饭吃吗? 还有小里为了训练,连父亲脚受伤都没有提早回家探视
再带到近藤教练忍着怒气陪督学应酬就为了多要一点经费,这让人深深的感觉球员们为了
实现自己的梦想,为了不被人看扁,不管有多少委屈也要勇往直前。
跟嘉义中学对战到一半,下起滂沱大雨导致不得不提前结束比赛,导致嘉农败阵,两位
学长即将毕业不甘心的哭泣,还试图说服教练继续完成比赛,全队热情的喊著‘我们还能
继续!’
教练却冷冷的表示,比赛已经结束了,要大家认清事实。 到这里编剧及导演给人的感觉
是想营造出一种氛围,在表现出近藤教练所带领的球队必须以最终的胜利为努力的目标,
所有个人的任性,名誉、成功都要往旁边靠。
那到底他们是为何而战?
原本单纯为了不让青春留白,一群青年想进甲子园这样简单的目标,在编剧刻意的渲染之
下,变成是为了地方的乡亲,甚至是为了台湾而战。
这么沉重的包袱是怎么加到这些孩子身上的?
所以才要扯进什么八田与一建造大圳,嘉义喷水池这个精神地标完工这样原本是八竿子打
不著的故事。
编剧很成功的把嘉农棒球队与嘉义当地人做了一个连结,特别是KANO球队赢得全岛冠军回
乡接受
乡亲们的欢迎,并且八田与一对他们说‘去为嘉义、为台湾争取荣誉吧!’ 更加确立了这
个的定位。
对照电影接近结束的地方,突然吴明捷投手暴走了,他完全不顾整个球队的输赢,完全不
顾嘉义市乡亲的期待,带着伤也要打完全场,教练还默许,这到底是个什么样的逻辑?
如果要热血,干嘛不一开始打嘉中的时候就好好热血到底的干,在滂沱大雨之中奋战岂不
是震撼人心?
而且我个人很难相信今天全场观众以及裁判都知道球员受伤还任其继续在场上投球,就算
遇到个教练摆烂不换人,裁判也有权力可以直接把你赶下场。
前面大半段,导演辛苦的营造了一个‘为了地方乡亲而战斗的球队’ 瞬间自己全盘
推翻,变成一个‘投手Akira与他快乐的伙伴们’这样的故事
这样如此前后矛盾的情绪,我真的很难接受
然后编剧更一步一步的逼近我的底线,安排观众在球赛结束后大喊什么‘天下嘉农’ 这
么中二的宣言
这是在演海贼王剧场版腻?
(KANO for the world看似热血,但语意不详的一句话,让我想起UN for Taiwan)
我认为这样如此前后不一致的讯息,又没有一个重大事件来解释这样的转变,对于一个故
事是很致命的缺陷
真不知道那些觉得那段剧情感人肺腑,青春热血的观众们,如果明天看到中华队在国际赛
事上跟别国球队比赛时出现这种球员受伤但打死不退场,导致最后输球的事情发生
会给予如雷的掌声,还是会气到翻桌?
个人觉得这部电影强在配乐、搭景等等,但是试图把一个很简单的故事包装成一个伟大的
事业,过度膨胀了这样一个相形之下显得空洞的剧情。
如果这部电影可以更专注在每个球员的感情互动,把这故事以友情、青春这样的路线来发
展,或许会减少很多矛盾之处,像是我很喜欢的一部电影‘九降风’
说起来也没什么曲折的故事,但是里面对于人的感情的描写非常细腻,令人回味无穷。
但可惜KANO硬要被套上国家、人民、时代这样巨大的包袱,实在有点无力。
谢谢各位耐心收看
图文版 : http://ppt.cc/oQxk
我看完是觉得球员是为自己打球,没有放大到为国家打球
作者:
cidcheng (c'est la vie)
2014-03-29 10:51:00现在的话当然是气到翻桌,可是那是1931年的观念
作者:
cidcheng (c'est la vie)
2014-03-29 10:52:00天下嘉农是史实,不拍好像也怪怪的
作者:
pauljet (喷射机)
2014-03-29 10:54:00勇者先补血 电吐欢迎您
作者: fourtops0329 (夏天) 2014-03-29 11:00:00
有的人喜欢明明白白的告诉你答案,有的人喜欢点到为止,至少我觉得教练的背景和小里归队这样点到为止就够了,多了反而刻意,这就是个人感觉不同囉
作者: fourtops0329 (夏天) 2014-03-29 11:05:00
另外,有人可能要说史实围攻论又来了,不过全场喊天
作者: fourtops0329 (夏天) 2014-03-29 11:06:00
下嘉农的场面是史实中最令人起鸡皮疙瘩的一幕,导演要是删掉那就太蠢了XD
作者:
Banie (Banie)
2014-03-29 11:06:00这篇不错,我昨天看完也有一些疑问,刚好你讲到了
作者: Leo4891 (Leo) 2014-03-29 11:16:00
对嘉中, 教练喊停是因为他未能突破自己心魔
作者: Leo4891 (Leo) 2014-03-29 11:17:00
嘉农这支球队跟之前日本带的那只不一样, 是一只不会放弃的球队; 尽管到了总决赛, 教练还请恩师来请教有何对策
作者: Leo4891 (Leo) 2014-03-29 11:19:00
恩师不就训了他一顿, 你还是这么怕输吗? 到最后嘉农用拼劲感动全场, 教练也被救赎了, 跟全队说:原来你们这么强
作者: Leo4891 (Leo) 2014-03-29 11:21:00
总言之电影里的教练是个外刚强内心怕再受打击的人
影片不是在甲子园吗,为什么喊的是中文"天下嘉农",我一
作者:
MSme (MH)
2014-03-29 11:25:00他喊的不是中文啦
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-03-29 11:26:00那是日语...
作者:
Herlin (性感猪猪)
2014-03-29 11:26:00主将硬撑 受伤也要撑 这就是甲子园逻辑啊
作者:
akira1121 (高-å£+ㄦ)
2014-03-29 11:27:00nhk影片里是喊"天下の嘉农"(日文没错
我觉得原po应该不是希望更清楚 是希望不重要的砍掉吧
作者:
Herlin (性感猪猪)
2014-03-29 11:27:00我不否认这以现代棒球角度来看很不合理
作者: g198413 (敏绮) 2014-03-29 11:28:00
其实我也是一个看完KANO回来才查资料的人 我和你一样觉得
作者: zangyo (柚子) 2014-03-29 11:28:00
为什么史实对你来说是中二啊?=_=
作者: Leo4891 (Leo) 2014-03-29 11:28:00
基本上高校水准一个球队就一个王牌投手, 王牌投不下去还有
我觉得把受伤桥段改在6,7局过后 看起来应该比较不那么
作者:
Herlin (性感猪猪)
2014-03-29 11:29:00我想大概只有日本人才会对这边没有疑问
作者: Leo4891 (Leo) 2014-03-29 11:29:00
谁投? 那个刘姓救援投手在剧中是一场比赛都没投过的人
作者: Leo4891 (Leo) 2014-03-29 11:30:00
你是教练会放心给他投吗? 基本上也没得选择
作者:
Herlin (性感猪猪)
2014-03-29 11:30:00像我看的时候就必须提醒自己 我不是在看二十一世纪的棒球
作者:
Herlin (性感猪猪)
2014-03-29 11:31:00但是没办法啊 不然你要变成后援投手上来投喔 啊就没这样腻
作者: Leo4891 (Leo) 2014-03-29 11:32:00
现在甲子园也是常王牌投到底, 除了甲子园传统之外就是选手
作者: Leo4891 (Leo) 2014-03-29 11:33:00
不够多, 没办法玩职棒投手分工那一套
小里的归队对吴来说影响很大,失去又复得会让人更振奋
作者:
revon (熊)
2014-03-29 11:37:00给刘投,会被打爆,吴自己要撑住,他不想要留下遗憾
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-03-29 11:38:00参考一下 吴前一场丢两分 手伤只丢四分已经很可怕了
作者: lanuvie 2014-03-29 11:38:00
这篇写得认真 但不认同你。感觉是你自己事先受到影响才特别去为这电影下什么国族的包包袱 才进而去质疑球员为什么
作者: Leo4891 (Leo) 2014-03-29 11:39:00
另外, 嘉农一开始只是想快乐打球, 后来学长不想留下遗憾
作者: lanuvie 2014-03-29 11:39:00
而战。最主要的是 他们热爱棒球
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-03-29 11:39:00但是打墼火力掉到零分 可以知道输不是输在投手
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-03-29 11:40:00而是嘉农无法得分才是输的原因
作者: Leo4891 (Leo) 2014-03-29 11:41:00
能否作得到, 教练在剧中就是一个鞭策和企图圆自己梦的角色
作者:
Herlin (性感猪猪)
2014-03-29 11:41:00我是觉得 你看 谁说写KANO 负雷一定会被嘘爆的
作者: Leo4891 (Leo) 2014-03-29 11:42:00
号以及一场场的赢球中也逐渐认为自己做得到, 基本上我认为
作者:
Muroi (绝对要爬上去!! ~"~)
2014-03-29 11:42:00原po有疑虑很正常,谁会想到史实就那么狗血,幸好有影片为证XD
作者:
akira1121 (高-å£+ㄦ)
2014-03-29 11:43:00王牌投手就这么稀有,毕竟一个学校打棒球的人跟一个市
作者: lanuvie 2014-03-29 11:43:00
在大船上还想打 就证明他们很爱 差别在于 一开始是打兴趣
作者:
Herlin (性感猪猪)
2014-03-29 11:43:00认不认同一回事(反正个人意见)有没有花点诚意写 看得出来的
作者: Leo4891 (Leo) 2014-03-29 11:43:00
之中的转变在电影中已经铺陈很多了
那中京的投手 两年后以336球 完封对手25局 岂不更夸张?
作者:
Herlin (性感猪猪)
2014-03-29 11:44:00所以高中比赛真的需要有投球数限制 (完全离题)
作者:
Herlin (性感猪猪)
2014-03-29 11:46:00不过1931年嘛 哪有这东西 那时日本棒球还是草创时期咧(无误
作者: lanuvie 2014-03-29 11:47:00
我有称赞原po写得认真啊 的确很有诚意既然是讨论电影的板 我不认同也是可以讲 本来就个人意见
因为嘉农 许多小朋友立志打棒球进嘉农 开启光荣棒球
作者:
dicky2003 (一切都在改变...)
2014-03-29 11:57:00所以原PO要收回你的负雷吗??
作者: fourtops0329 (夏天) 2014-03-29 12:02:00
推Herlin大,原po写的很有诚意,就算是负雷,大家也会愿意一起讨论
作者: abin01 (阿bin~号:) 2014-03-29 12:02:00
不需围绕在换不换投这点 前面很多讨论了 以前和现在的不同
作者: abin01 (阿bin~号:) 2014-03-29 12:03:00
大雨停赛那边 我是感受到教练认同比赛就是结束了 按规定来
作者:
n61208 (Kershaw)
2014-03-29 12:11:00没看过真实棒球赛和了解过甲子园文化的都会跟原po一样论点
为了不让人看扁?没有吧 只是他们遇上了个很严厉的教练
因为教练的要求被迫在训练 到后面为了自己更努力下大雨 比赛本来就会被迫中止 你无法在那之前赢 本来就
自己的问题 在遗憾只能怪自己太晚努力 这也能扯教练 = =
等你打到可以出国比赛 本来就会背负著那些包袱 但他们依然也是为了自己而打球 为乡亲为台湾又怎样 你会不懂?
吴为什么想硬撑 ORZ 你也不懂 要毕业了没机会了 正常人
都会不想下来 想努力撑下去 队友学弟们也了解 在投手的队友比敌人更多 你不行 我们帮你 投给对手打吧
这有这么难以理解吗? 拿国际赛比 颇喝 国际赛当然会有
及格的救援投手在后面等待 问题是嘉农有啥?没出场过的刘
喊天下嘉农就中二?要不要真的先了解嘉农历史再来发文
你以为一个"学校"会有那么多能在甲子园及格的投手吗国际赛找来菁英投手群 阵容是怎样 居然两个拿来比 = =
作者:
uknah (uknah)
2014-03-29 12:49:00很认真的负雷文, 但是文章看完我觉得也许你还要再看几次电影
作者:
uknah (uknah)
2014-03-29 12:50:00因为不是所有的东西都要说得很明白才行的
作者:
bm5apa (边境的女人)
2014-03-29 12:52:00没错 这是电影而不是纪录片啊XD 有些感动接不接的到看个人
作者: skana ( ) 2014-03-29 13:03:00
跟原PO有同感 只觉得某些角色和剧情可以再拍的更具体一点
作者:
mrsanji (香吉士)
2014-03-29 13:09:00最近日本已经开始燃烧的春甲 原po可以看看他们燃烧的情形
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2014-03-29 13:16:00可以有疑率 但请先了解一下史实背景跟文化吧
虽然你写得很认真,讲得很仔细,不过多半的观点都难认同
作者:
rriioo (ホロ)
2014-03-29 13:39:00我并不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利。
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-29 14:22:00
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-29 14:29:00
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-29 14:30:00
在当时人口这么少的年代 台北比赛还有上万人观赛
作者: allsheep (全羊) 2014-03-29 14:31:00
到后面我觉得是大家团结一心没有个人秀的问题耶XD
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-29 14:32:00
而且还以广播时况转播
作者:
akira1121 (高-å£+ㄦ)
2014-03-29 14:37:00如果是个人秀,那你就太对不起那8位博命只为接因阿基拉投直球而被打出的防守大将了, 而且每接一球就喊著欢迎光临不是吗?
作者:
akira1121 (高-å£+ㄦ)
2014-03-29 14:40:00还是说原波其实只对阿基拉的行为在意呢?(笑
作者:
Muroi (绝对要爬上去!! ~"~)
2014-03-29 14:42:00不同意原PO说投手报废,这种情况只失4分是投手和防守够强,
作者:
Muroi (绝对要爬上去!! ~"~)
2014-03-29 14:43:00嘉农的打击无法连贯从中京拿分,才是这场输的主因
嘘原po还在卢Akira个人秀,这是史实啊!而且欢迎光临代表这是9个人的比赛
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-29 14:48:00
前面都有人贴出当事者吴的影片 他们同心 没怪罪谁
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-29 14:49:00
有看棒球的就知道 投手本来就是焦点人物 奇怪吗?
作者:
aku192 (阿酷)
2014-03-29 14:56:00你要不要再去看一次?因为你这篇提出的很多疑问或是你认为交代不清楚的地方电影里其实都有解释或演出来了 你真的有注意在看吗?而且很多东西虽没明讲 但有用心思下去看的都嘛知道是什么意思 电影不需要什么都要讲的很白 好像观众是三
作者:
aku192 (阿酷)
2014-03-29 14:57:00岁小孩一样…
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-29 14:57:00
作者:
yusukuo (我的未来不是梦)
2014-03-29 15:20:00我个人觉得跟赛德克一样,太长太长了! Kano可以剪成2小时
作者:
yusukuo (我的未来不是梦)
2014-03-29 15:21:00赛德客可以剪成3小时就可以了。
作者:
lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)
2014-03-29 15:28:00每个人感受到的有所不同吧 Seediq和KANO总觉得还不过瘾~XD
作者:
aku192 (阿酷)
2014-03-29 15:34:00虽然我也觉得kano可以再短一点(纯粹希望能让更多人看到这部片) 不过片长达三小时都有人出来批评剧情交代不清或角色塑造不够立体了 很难想像变成两小时会是什么情形XD
小里要离开那段真的很难过 然后回来时 可以感受到大家
作者:
pe4580 (PP)
2014-03-29 16:45:00不得不嘘... 有空花点时间看史实跟棒球赛吧!
我觉得这片没有非常好 但和你满满的自以为是与主观相比仍然有意义得多
作者: mario21025 2014-03-29 18:52:00
个人秀?我不认同
作者: mario21025 2014-03-29 18:59:00
这是很有意义的故事 你最批评的那段也是史实
作者: mario21025 2014-03-29 19:00:00
而不是导演刻意要他受伤硬投
作者: yu20399 (yu) 2014-03-29 19:13:00
吴没有报废 只是变化球投不进好球带 但还是可以投球
作者: yu20399 (yu) 2014-03-29 19:14:00
只掉4分真的很强 可惜的是打击没发挥
作者: yu20399 (yu) 2014-03-29 19:23:00
3个小时都被嫌交代不清了 剪成2小时还剩什么??
作者:
akira1121 (高-å£+ㄦ)
2014-03-29 19:29:00又不是截肢...基本直球还是可以投的
队友们都愿意放给他投了 你还在跳针 跳针 姐接 姐接
吴带着大家进了甲子园冠亚赛 没功劳也有苦劳 还在跳针如果刘这么强这么威 他妈的 早就被推上去了好吗 ˊˋ
重点就是队友也挺吴 愿意让吴继续投下去 可惜打击低迷
一场未投的新人投手 VS 打到冠亚的敌人打者群 哈哈哈哈
还在那边寄望 给新人投 会比较好 ˊˋ 你那么难以理解
队友愿意让吴继续投下去的心情吗 就算吴自私 队友们也挺
作者:
aku192 (阿酷)
2014-03-29 21:12:00楼上 说吴自私的是东喔 不是小里 而且虽然东一开始反对但
作者:
aku192 (阿酷)
2014-03-29 21:13:00后来看到吴的坚持也被感动而转为全力支持他
作者:
aku192 (阿酷)
2014-03-29 21:14:00推错了
同意整体节奏不太好 太多可有可无的支线 让这部长时间
推你的文章 另外提供一个观点 这部片在事后找资料会再次被震撼到XD
作者:
SoFanCy (fancy)
2014-03-30 02:07:00有些护航真的恶心,批评还要先去查历史资料,难看就是难看
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-30 08:00:00这部片最好的方式是 一刷先看完 事后去看历史资料
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-30 08:01:00因为你才能感受到KANO不是纯拍电影,还有传达的其他讯息这块土地上发生过的事情
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-30 08:02:00如果一刷完,事后翻一下历史,能引起你对这块土地上的共鸣
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-30 08:04:00那么你可以再刷一次,补足你对KANO的共鸣度,因为这次会不同
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-30 08:05:00简单来说,KANO不是要你看电影前找历史
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-30 08:08:00而是希望你看完电影后,愿意花点时间回顾这块土地上发生过的
作者:
sugar8 (金鱼妹)
2014-03-30 09:32:00棒球赛里投手的能力决定了七成的胜负 棒球不像排球、篮球
作者:
sugar8 (金鱼妹)
2014-03-30 09:33:00分数打满了时间打满了球赛就结束了
作者:
sugar8 (金鱼妹)
2014-03-30 09:36:00棒球史上差距最大的比赛是122:0 球赛开始后就是运动精神的
作者:
vensent (Alzheimer)
2014-03-30 09:38:00Akira个人秀? 我想你后来睡着了
作者:
sugar8 (金鱼妹)
2014-03-30 09:38:00竞赛而不是胜负的竞赛 投手够强守备够强 才能以失四分结束
作者:
sugar8 (金鱼妹)
2014-03-30 09:39:00刘没真的上场所以说什么都是凭空臆测 但是我赞成之前版友的
作者:
sugar8 (金鱼妹)
2014-03-30 09:41:00意见 不换投手 包含了吴对后辈的疼爱
作者:
sugar8 (金鱼妹)
2014-03-30 09:45:00刘是新人 他的实力还不足以对抗甲子园三连霸球队
作者:
ponguy (●胖盖●)
2014-03-30 11:36:00从结果论来看换不换投也算是个键盘专家
作者:
Midiya (還是當å¸ç”Ÿå¥½å•Š... (茶))
2014-03-30 15:49:00我看前半的时候完全不觉得他们有被塑造成一个代表嘉义
作者:
Midiya (還是當å¸ç”Ÿå¥½å•Š... (茶))
2014-03-30 15:50:00出赛的球队啊@ @ 而是一开始不被所有人看好却一路过关斩将
作者:
Midiya (還是當å¸ç”Ÿå¥½å•Š... (茶))
2014-03-30 15:51:00才渐渐变得地方人士都疯狂支持(台湾哪次选手不是打出好成绩才会被重视?到现在还是这样真悲哀(离题))
作者:
Midiya (還是當å¸ç”Ÿå¥½å•Š... (茶))
2014-03-30 15:52:00我觉得这群人就是从头到尾很喜欢棒球 但原本没有什么远大的目标 后来却齐心创造奇蹟的故事
作者: falawin19 (小米**漾) 2014-03-31 01:29:00
有时候有脑补的空间也是不错的阿~虽然我依然觉得太短XD
作者:
sexremix (耿胖表示:等一下)
2014-04-01 02:17:00这篇不错 我本身也热爱棒球看职棒打系棒
作者:
sexremix (耿胖表示:等一下)
2014-04-01 02:18:00不过kano没给我意外的感动XD 可能是类似的棒球狗血看太多
作者:
sexremix (耿胖表示:等一下)
2014-04-01 02:19:00另我外也觉得九降风给我的感觉更震撼比较喜欢对于角色多点描述
作者:
joanne520 (请正名乔安 not 囧安~~~~)
2014-04-01 03:26:00大推阿!!!!终于有人跟我想法是一样的了QAQ都不敢在脸书上发表自己的心声 超怕被kano迷砲轰
作者:
joanne520 (请正名乔安 not 囧安~~~~)
2014-04-01 03:27:00喔对了,我有看懂电影,我是棒球痴,还是当球队经理呢^_<