在下原PO，我想简单回复一下。
→ tomchun6:你讲的似乎太远了点...不从身边做起从哪做起？ 03/14 03:28
→ tomchun6:殖民与种族问题魏谈得不够？现在哪只国片谈得比他还深还 03/14 03:32
→ tomchun6:要有影响力的？说明白点我们在这的讨论也得归在影响里面 03/14 03:33
→ tomchun6:所以你到底期待他一次做到多少？包山包海？ 03/14 03:33
→ tomchun6:一部电影能谈的方向有限，企图太大反而可能弄巧成拙的 03/14 03:34
→ tomchun6:事实上光是现在这几部探讨的内容就让许多人吃不消了 03/14 03:36
基本上我认为，这是拍摄历史电影（是的，我认为《KANO》算是“历史电影”）的
原罪。
假设今天魏导和马导把历史的背景抽掉，把故事放在2014年的台湾，拍一个“在东部
的一间小高中，学生有着本省人原住民外省人新台湾人第二代，组了一只棒球队。在
如严父般的教练的带领下不分族群团结一致相信彼此苦练一年，打进全国高中棒球联
赛冠军战但最后功败垂成”的电影，我相信不会有太多人质疑他不谈“殖民、种族”
的问题。
简而言之，如果这个故事讲的是“我们应该要去追求这个光明的理想世界啊”，那当
然争议性就不大。
但是《KANO》讲的并不是这样的故事，它是改编自历史上真实发生过的故事。也就是
说，这电影讲的是“你看在很久以前，历史上曾经有过这样子光明的理想世界啊”。
那么作为观众，会探问的问题就很自然是：
“真的吗？”“真的是这样吗？”
所以我并不认为这是我在吹毛求疵或是找麻烦。要拍认真的历史故事，就是应该受到
检视。我当然知道电影剧情有主线推进的需求，我也不会觉得一部以棒球为主题的电
影应该要拍个雾社事件，但是从一些小处或者细节来营造整体气氛，这绝对不是做不
到的。
（题外话，我认为《大稻埕》会引起争议，相当程度就是因为观众不太确定这到底是
一部单纯的笑闹贺岁喜剧，还是一部“其实有点认真”的穿越历史剧。若是前者，没
有人会计较蒋渭水到底有没有被关过水牢，但若是后者，那就不能在这种事情上太随
便。）
推 lanuvie:我知道原原po的意思 也知道原po的意思 楼上tom大有讲出我 03/14 11:08
→ lanuvie:想讲的意思。原po说的话乍听之下是没有错的、有道理的，但 03/14 11:09
→ lanuvie:对我来说，那"只是出一张嘴"。谁不知道要从体制做起？但， 03/14 11:09
→ lanuvie:一个国家的人民如果连想换总统都做不到，谈什么改体制？那 03/14 11:09
→ lanuvie:要等到何时才能改体制？而且，个人的善意跟体制的改变根本 03/14 11:10
→ lanuvie:也就没有冲突啊，当你的小孩在班上有三分之一越南裔的同学 03/14 11:11
→ lanuvie:那你要教的他的是"当下"如何尊重别人，与人相处，不是等体 03/14 11:11
→ lanuvie:制改变了、对新移民友善了再教他，现在就可以教他友善。 03/14 11:12
我想我并没有说“个人的作为没意义”这种话。我也没有拿“体制”去否定“个人
的善意”。正好相反，我认为这两者本来就可能并存。但是当观众都接受了“你看
历史上曾经有过这样光明理想的世界啊”这种说法的时候，我不敢确定大家还记不
记得体制的存在。
→ lanuvie:如果回到电影来讲，我们都知道原po的期待，但是，一部电影 03/14 11:13
→ lanuvie:就只能有一个主题，不要旁枝太多才会好看，就像前面说的， 03/14 11:13
→ lanuvie:现在这样的深度就已经有人受不了了，不需要再加太多旁枝， 03/14 11:14
→ lanuvie:不然只会变成四不像而已。马导魏导想借棒球表达永不放弃的 03/14 11:14
→ lanuvie:精神、或是跨越族群藩篱达成融合，那也就是从棒球中表现， 03/14 11:16
→ lanuvie:而非什么都要探讨然后棒球变陪衬，棒球还是主体的。 03/14 11:17
→ lanuvie:当然大家也是相信他们所以期待才会高啦，只是觉得，电影毕 03/14 11:17
→ lanuvie:竟是商业作品(非纪录片)，叙事也要顾虑到观者是否能接受 03/14 11:18
→ lanuvie:不是指内容意义的接受，是指"是否能消化得了" 03/14 11:19
棒球这条主线当然很重要。我应该也已经表达了，我觉得棒球的部分拍得很好看？
但是说真的，若要讲好这个故事，只讲棒球是不够的。而且我也认为，当魏导选了
这样的题材，他就已经知道这部电影需要处理的不只是棒球。否则正如我之前说的，
就直接拍个与历史无关的棒球故事，不是简单得多吗？
当然或许这是一种爱之深责之切的心态。不过我也认为，《KANO》这个故事的深度
是远远超过“热血”“感动”或者“大家都是好朋友”的层次的。既然如此，那我
便会用比较严格的眼光来检视它。

你讲的似乎太远了点...不从身边做起从哪做起？

殖民与种族问题魏谈得不够？现在哪只国片谈得比他还深还

要有影响力的？说明白点我们在这的讨论也得归在影响里面所以你到底期待他一次做到多少？包山包海？

一部电影能谈的方向有限，企图太大反而可能弄巧成拙的

事实上光是现在这几部探讨的内容就让许多人吃不消了

我知道原原po的意思 也知道原po的意思 楼上tom大有讲出我

想讲的意思。原po说的话乍听之下是没有错的、有道理的，但对我来说，那"只是出一张嘴"。谁不知道要从体制做起？但，一个国家的人民如果连想换总统都做不到，谈什么改体制？那

要等到何时才能改体制？而且，个人的善意跟体制的改变根本

也就没有冲突啊，当你的小孩在班上有三分之一越南裔的同学那你要教的他的是"当下"如何尊重别人，与人相处，不是等体

制改变了、对新移民友善了再教他，现在就可以教他友善。

如果回到电影来讲，我们都知道原po的期待，但是，一部电影就只能有一个主题，不要旁枝太多才会好看，就像前面说的，

现在这样的深度就已经有人受不了了，不需要再加太多旁枝，不然只会变成四不像而已。马导魏导想借棒球表达永不放弃的

精神、或是跨越族群藩篱达成融合，那也就是从棒球中表现，

而非什么都要探讨然后棒球变陪衬，棒球还是主体的。当然大家也是相信他们所以期待才会高啦，只是觉得，电影毕

竟是商业作品(非纪录片)，叙事也要顾虑到观者是否能接受

不是指内容意义的接受，是指"是否能消化得了"

很抱歉 魏导有说了，如果你想透过他的电影去探导那个时代

大稻埕，不管是搞笑还是发掘历史，都是值得鼓励的出发点

的种种关系，不管是好的坏的，有冲突的，请把赛德克巴莱一起放进来看

问题在于，这两个用意，在大稻埕中，都没被好好地执行

好啦 不好意思，因为你原文写的篇幅太多了，所以我真的没

认真看 XD 有空再来好好读读

所以我前面才会问“你到底希望魏导他们做到什么程度”

尊重原po的想法但无法认同，难道外省人/清代移民后裔/原

住民间就没有歧视跟权力不对等地位存在?

更是远远爆掉大稻埕的程度

会作出这种假设。至少去过部落的经验跟你的假想完全不同

种族跟歧视问题到现在都还存在，只是因为自己并非被歧视者所以没有察觉而已。

然后也不要忘了历史剧某程度来说是为了反映当代社会

是藉著过往历史的诠释来补完社会人们所缺乏之处

你所谓的"把历史背景抽掉"，只是你想像中的"现今"而已，

而并不是真实的社会背景

大稻埕与KANO亦都有放入此种渴望，差别只在大稻埕的视野

以此为例去谈历史片的"历史"定位，在我看来反而自相矛盾

已经太过时了﹝古早抗日爱国片﹞，KANO却抓到了正确的

请容许我这样表达(我去部落是3年前，我想这经验应该还不

时代氛围，这才是KANO取胜之处，不是因为一个是搞笑片

如果你的假设是"这是我们该追求的世界"，难道不用谈现今

虽然不明显但一直都存在的族群歧视?单纯的"热血"就可以被允许?

喔对了，不要忽略了马导赛德克族的身分，对于种族与殖民

的省思，以他身分的特殊，他投入的不一定会比你我少

我不认为历史创作有时代背景原罪 要说的话该属于学术界吧@@

虽然有时代背景探讨当然好 但对影片本身不一定好

嘉南大圳跟喷水池是很多人的哭点呀...前面都提到不少次了你说要拿掉那换他们要抗议了XD

电影在怎样都有他的侷限了 KANO里面也不是真的完全没表现到汉人原住民被歧视的一面 可是 换个角度想 如果站在想跟

大家说 原来台湾也发生过这样的事的立场日治时期的歧视抗争与悲惨 一路以来 大部分人都知道很多

因为学校就是这样教 那为什么这次不能着重在以前没讲过的

故事上？ 在那样的时代 有过这样美好的故事上？ 而且还不是虚构的 这样取舍之下 所谓大环境被舍弃 也很正常

比起来 参入一点与农业 嘉义息息相关的八田与一远比还要一再强调大家都知道的事 更有意义多了

至少对我而言 之前我不知道嘉农三族共和的事 也不知道八田

与一 可是对于日治（或日据）的冲突抗争和歧视 就知道多了

仔细想想，似乎好像没有地方可以穿插被歧视的桥段吧，除了本来就有的募款和记者桥段外，有什么地方可以穿插

当时的阶级感呢？照历史，嘉农只有学长学弟制，日本学

弟犯错依然会被汉人原民学长修理的。日常上还有哪些桥

段可以穿插？如果加了一点阶级戏也许更能呈现当年面貌

但要在哪个桥段加下呢？

没必要吧......把一部电影搞得这么复杂干嘛

就不能单纯的把他当成励志棒球片来看吗?

我也觉得疑惑 这种感觉很像要求美国拍Cobb或Ruth传记一定也要讲经济大萧条一样...

你用历史电影的架构来看这部片 问题是他本质上是棒球电影

历史部分篇幅根本不够 然后再以此来说电影处理得不好我认为有失公允

这部片除了热血感人外，魏导给我的启发还有在当时那

个复杂又无奈的时代中，还有进藤教练破除种族迷思，单纯为了棒球而奉献 这群孩子彼此合作 为了甲子园的梦想前进 现在的我们不论党派 族群 都生活在台湾的土地上 为什么不能好好合作 台湾真的空转太久了.

问题是这是直接切入对政治稍微脱离的少年们的故事

他们的世界中重视的就是棒球突然要他们硬扯上政治 我觉觉得根本就是画蛇添足 他是由历史改编的棒球故事

但并不代表我们就一定要这么去重写殖民制度的黑暗面

把这种情境加进去不就是让这部片变成那种台湾套俗的

所谓的爱国主义国片? 我不知道为什么有些人认为一部历史

如果黑暗面不多加描写就一定有失偏颇的想法..我反而认为

KANO这部片反而在情境上保留了他的历史真实 只是这种崭

新的描写方式让人一时反应不过来 就把以往看过的所谓

事实上就是真正拍出原住民生活困境的如飘摇的竹林，看见天

历史纪录片千篇一律的既有架框 套在这部片上了

如果魏导一开始挑战的是原汉冲突而不是赛德克巴莱，有多少人爱看？

但是不要说他没有点出殖民制度下的黑暗面他们有安排碇者

这个角色在一开始看见原住民穿着日本军服的模样

还有刻意安排片中有九成讲日语的手法 片中虽然有九成在

在讲日语被一些人批媚日 然而我认为这反而是在诉说这部

片的时代背景下是被异族统治的好手法

这些种种没有明显表示出来 得到了各种不同的批判声

就算如此他们还是这么做了 而且都是轻描淡写的带过

主要原因是不要忘了这固然是历史片 但是主角是这群少年他们的世界就是这样子其实这部电影的含意并没有这么复杂

另外说到他过于乐观也不大对 碇者把他的幸运球留在球场

那一幕 怎么样看都不算是乐观吧?

锭者的角度真的很重要，让单纯的棒球片多了许多深度

都照你的方法做了，请问有几个人会进场??请问您哪位?

出一张嘴道貌案然的批评谁不会??有本事拍再来说嘴

讲得一副您代表全台湾影迷一般，颇呵之外还欠嘘

事实上在职棒界 外省人球员比例当的少 但管理阶级的就...