Re: [讨论]冰雪奇缘 VS 古鲁家族 (有雷)

楼主: markingpen (...)   2014-03-04 10:18:06
※ 引述《walterDing (丁丁)》之铭言:
: 先恭喜冰雪奇缘获得了最佳动画
: 会想发这篇 是我个人觉得 其实古鲁家族也很棒
: 但在各大影展几乎都是冰雪奇缘得奖 金球 奥斯卡 安妮
: 当初看完冰雪奇缘 虽然说真的很好看
: 很想再看去第二遍 但总觉得故事有美中不足的地方
: 先说我认为的第一部分 是有关坏人的铺成
: 虽然王子是坏人有让我吓到 但对于原本那些坏人的铺成
: 感觉却有点多余 就是有种 两个坏人的支线
: 但那两个支线 却不足以让观众有特别对于坏人有反感
: 若让那坏人本来就是由王子操控 搞不好会更有些可看性
: 再来就是小精灵 和安娜丧失记忆的部分
: 因为小时候的一场意外 让安娜丧失了有关魔法的记忆
: 以至于安娜不知道为何姊姊要如此疏远他
: 即便到了后来 剧情好像也没让安娜想起来
: 让他明白他姊姊疏远他的理由 这部分我就觉得好可惜
: 但整部片对我来说还是不错看
: 我想得奖的原因 大部分应该是迪士尼对于公主的突破
: 以及音乐上的成功 还有 这次的冰雪场景是迪士尼第一次
: 建造如此大规模的冰雪效果
: 再来就是 古鲁家族
: 这部片主要是说父女情感 父亲过度的保护其实都是始于爱
: 我个人很喜欢这部片 尤其是剧情
: 那种在黑暗中想抓住一点光明的感觉
: 让人很印象深刻
: 不得不说 这部片是我看到他被提名后才去租来看的
: 毕竟第一眼角色并没有很吸引我 可能也是输冰雪奇缘的一大部分
: 但剧中的场景 真得很美 那些史前的动物和景观
: 以及毛发的表现 让我都很佩服
: 这部片梦工厂也用了灯光的新技术 也让角色更能突出
: 对我来说 其实古鲁家族其实也是可以得奖的阿
: 只是可能音乐的部分时在是输迪士尼太多了 好可惜
: 以上是个人浅见拉 欢迎讨论勿笔战QQ
蛮同意本篇观点。
冰雪奇缘在美妙的音乐及华丽的画面上面大胜,但剧情方面却比较薄弱。
上一部公主动画“魔发奇缘”的剧情转折、细节还较本片更缜密,
如:汉斯王子如何由好变坏、安娜公主如何认清真爱 这些转折剧情都太突促
艾莎拥有如此旁大的神力,除了戏分少,从头到尾还都被支配,
神力出现的场合只安排造个冰宫及溜冰场等游乐场面,
也显然与旁大神力不太对称。
而古鲁家族的剧情除了描写追梦、亲情以外
它其实还带到了人类的演化史
古鲁这一家人跟guy是不太一样的
古鲁这一家人似乎是指“尼安德塔人”,而GUY则是指“智人”,理由如下:
1.穴居
古鲁们住在山洞,爸爸不准他们任意出洞。
2.颅骨扁平倾斜
GUY有一个大头,他画了一个大脑,
但EEP的哥哥说:DAD,I HAVE NO BRAIN
3.身材魁梧,肌肉强健,骨骼厚重
古鲁们的身材明显比GUY大了很多号,GUY抱起EEP的时候说“YOU ARE HEAVY.”
4.智力较低
反应在古鲁们狩猎食物及预测明日的情节里。
古鲁们只会用本身的力量、速度,但GUY却是会想出计画去“引诱”猎物
这也是古鲁们要绑架GUY的主要原因。
最后GUY与EEP谈恋爱,
也某种程度暗示了本片编剧相信尼安德塔人与智人可能混种生育了现代人的祖先。
古鲁家族在动画角色上的创新也是独一无二的
像那只与古鲁家族既竞争又亲蜜很像中国舞龙舞狮的大老虎
剧情的情节上也是很独特
如:陆地上的大鲸鱼(刚好也描写到鲸鱼是哺乳类,而不是鱼类)
大鲸鱼被食人鸟分食后的残骸变成飞船主体
远古时候的石油与大石板可以变成照相机
每个细节都创新且有趣哦~~~值得一看再看。
不否认FROZEN是一部很好的动画,歌好,画面漂亮,从头到尾也没有冷场。
但如果真的要用“奥斯卡最佳动画”的角度来看
一部电影最重要的元素是“剧情”,真的是比较匮乏一些。
作者: dimifabby (Hot'n'cold)   2014-03-04 10:21:00
我超爱魔发奇缘胜冰雪 古鲁也大推 那只大老虎超可爱阿
作者: dimifabby (Hot'n'cold)   2014-03-04 10:22:00
古鲁去影院看 一点都不觉得是浪费 笑得很开心是真的
作者: dimifabby (Hot'n'cold)   2014-03-04 10:23:00
魔发的起承转合做的比冰雪好 故事比较完整
楼主: markingpen (...)   2014-03-04 10:24:00
超爱Tangled +1
作者: jojoSpirit (JoJoSpirit)   2014-03-04 10:27:00
一部电影最重要的是观众的感受,不是剧情。剧情讲得再
作者: jojoSpirit (JoJoSpirit)   2014-03-04 10:28:00
多,也只是作者想说的,观众感觉到什么才是真的。
作者: s50190 (蓮霧)   2014-03-04 10:29:00
我也比较喜欢古鲁
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2014-03-04 10:37:00
Guy带家族们上去看星空那段 超棒的
作者: puring0815   2014-03-04 10:38:00
Anna和阿克中间有很多小细节互动捏@@
作者: puring0815   2014-03-04 10:39:00
有注意到就不会觉得认清真爱突兀
作者: vvvvvvvvvvv (无与伦比)   2014-03-04 10:50:00
冰雪主角比较正...
作者: taiwan81903 (小马)   2014-03-04 11:31:00
其实长得正就赢了...XD
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-04 11:34:00
很后悔古鲁家族没看3D,星空跟史前生态太美了,美术设
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-04 11:39:00
计的丰富性比冰雪好很多,冰雪有点像赛璐璐风格...
楼主: markingpen (...)   2014-03-04 11:52:00
古鲁家族的美术设计丰富 +1
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-03-04 12:03:00
人正真好人丑吃草 知道Elsa跟Anna为什么赢了吗?
作者: ChowMein (炒面)   2014-03-04 12:13:00
对冰雪的爱好程度似乎和悲伤程度的认定成正比,一方认为很悲惨, 另一方则认为有那么惨吗
作者: Capufish (Capufish)   2014-03-04 12:18:00
古鲁好看+1 很感动,但冰雪真的还好而已
作者: Christelle (有够烂的理由)   2014-03-04 12:39:00
魔发奇缘对我来说剧情才薄弱=.=
作者: sad2 (子衿)   2014-03-04 12:50:00
就算是最佳影片 他的剧情也不一定是最佳 还要继续这种话题?
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2014-03-04 13:23:00
不是不一定最佳 是不好
作者: widec (☑30cm)   2014-03-04 13:50:00
古鲁没得 其实可惜 我本来也是以为古鲁拿最佳 冰雪拿歌曲
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-04 13:54:00
尝试讨论看看地心引力的剧情
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-03-04 14:04:00
地心引力剧情: 太空人遭遇陨石卫星爆炸 求生逃回地球End古鲁差冰雪太多了...剧情的饱和度 人物的刻划 画面音乐甚至故事的创意都输给冰雪啊
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-03-04 14:05:00
在我的观点 古鲁连风起都比不上了
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-03-04 14:05:00
冰雪剧情:姊姊翘家出走妹妹扯回来End
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-04 14:07:00
楼上漏了两男角反派和吉祥物,但是地心引力没有漏喔!!
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-03-04 14:11:00
那些配角根本就是路人,我完全视而不见 XD
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-04 14:11:00
那个顶多只能算是大纲... 但地心引力的大纲近乎等于剧情
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-04 14:13:00
说冰雪剧情薄弱的根本就是去吃牛排嫌汤头不好喝
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-04 14:14:00
艺术片和纪录片甚至没有剧情可言,这些都不应该得奖?
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-03-04 14:20:00
我觉得,冰雪的剧情就是有好好深入发展那核心,枝微末节的其他角色与剧情线尽管有些缺陷,又怎样呢?
作者: bineapple (Bineapple)   2014-03-04 14:36:00
古鲁的搞笑太刻意和肤浅 比较喜欢冰雪
作者: Sangheili (浣熊)   2014-03-04 15:33:00
到现在还有人会认为Hans是由好到坏……
作者: tintin987 (tintin)   2014-03-04 16:39:00
推古鲁
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-04 17:39:00
回S大: 很多人的思考都是线形思维...或无法接受王子崩坏
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-04 17:44:00
应该是说本身就是坏的,他就只是个伪君子
作者: jkohakuei (洁子)   2014-03-04 17:57:00
来去看个古鲁XD 感谢推荐~
作者: lp2650056 (Midnight)   2014-03-04 19:45:00
你讲的两个冰雪剧情转折我第一次看也觉得愣住,所以我没意见,啊其他的,我就当空气了,这样可以吧?
作者: lp2650056 (Midnight)   2014-03-04 19:48:00
不过被支配是被谁支配?还有我很好奇要演的多细腻才看的懂?我愣是愣了,稍微思考就懂了,有这么困难?
作者: lp2650056 (Midnight)   2014-03-04 19:50:00
我刚看完末日之战,里面才一大堆超扯的外挂和神跳剧情,
作者: lp2650056 (Midnight)   2014-03-04 19:51:00
啊是不是剧情超烂?
作者: lp2650056 (Midnight)   2014-03-04 19:53:00
其他的我就当没看见
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-04 21:17:00
东拉菇真敢讲,说冰雪各方面都赢古鲁,批得一文不值呢
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-04 21:25:00
居然说古鲁的美术设计不如冰雪? http://ppt.cc/~Uxn
作者: lp2650056 (Midnight)   2014-03-04 21:26:00
我问你一个问题,当你看到Hans突然转坏人,你愣了一下。
作者: lp2650056 (Midnight)   2014-03-04 21:27:00
你接下来会去想啊!他前面闪婚+第13王子就是个暗示,还是就是一直觉得这幕转很烂?
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-04 21:28:00
连故事创意也敢说啊,古鲁的原创性vs冰雪的改编童话
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-04 21:29:00
"少数"冰雪迷就这样囉,见不得冰雪有任何缺点,到处找
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-04 21:31:00
相关文章批评,见不得其它动画有任何一点好呢
作者: shodeah (文学少年渴望死亡的诺维)   2014-03-04 22:08:00
对有些人来说"剧情"就不是最重要的元素,过于强调剧情只会
作者: shodeah (文学少年渴望死亡的诺维)   2014-03-04 22:09:00
变成跟那些人话不投机半句多,因为观看角度落差太大
作者: shodeah (文学少年渴望死亡的诺维)   2014-03-04 22:11:00
也不是讲说重视剧情就不对,只是要说会意见分歧常常是出在
作者: shodeah (文学少年渴望死亡的诺维)   2014-03-04 22:12:00
观看重点不同,谈到最后就会莫名其妙吵起来
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2014-03-04 22:54:00
Zingiber竟然说艺术片跟纪录片都没剧情..实在不能不翻白眼
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2014-03-04 22:55:00
了,说艺术片跟纪录片没剧情会不会太扯?喜欢冰雪有必要
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2014-03-04 22:56:00
喜欢到去批论完全不同类型的电影吗?夸张冰雪剧情的部分的确是稍嫌不足,但不代表就是不好!
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2014-03-04 22:57:00
是有必要这样就是了?搞不懂“部分”冰雪迷的思维!
作者: Ganges (Ganges)   2014-03-04 23:55:00
部份冰雪迷真的满激进...激进到我都会觉得他们是否反串...
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2014-03-05 00:21:00
推这篇,古鲁无论在深度或说故事的手法都大胜冰雪
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2014-03-05 00:22:00
某些冰雪迷真的见不得半点批评耶...
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 00:29:00
果然有人看不懂我是举反例来说冰雪的剧情薄弱并不是重点
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 00:31:00
就是针对某些只论故事发展逻辑而不在乎象征意义的反对者
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 00:32:00
故事剧情在艺术片和纪录片里面本来就不是最重要的元素
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 00:34:00
我的point又不是说"每个"艺术片和纪录片都毫无剧情
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 00:37:00
我说他们是靠象征和意义传达有其意义价值~ 请看清楚重点
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 00:39:00
看不懂反问, 举例譬喻就不要看到黑影就开枪
作者: puring0815   2014-03-05 00:43:00
那就不要老是拿冰雪出来比阿?比了之后别人批评又说冰雪迷护航,古鲁真的那么棒那怎么不是古鲁红?践踏别的
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 00:44:00
剧情不是重点?本末倒置,这才是吃牛排却说汤头很好喝吧
作者: puring0815   2014-03-05 00:44:00
作品来彰显自己看来更好的行为真是ZZZ至少冰雪不需要贬低谁来提高自己的身价啦!
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 00:49:00
原PO讲到两部各有优点缺点,贬低其他动画的哪些人呢?
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 01:02:00
本末倒置? 去看Gravity是去看剧情还是看特效和体会感受?
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 01:03:00
电影本来就不是每一部都是以剧情的细腻度为最大重点古鲁是个非常多采多姿的动画,要不然他不会入围奥斯卡
作者: puring0815   2014-03-05 01:12:00
剧情这点就已经无法达成普遍评比共识还硬要拿出来战,
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 01:12:00
只是冰雪太OP,有音乐let it go 和正妹在撑全场迎合大众
作者: puring0815   2014-03-05 01:13:00
要开心评论自己单一作品这没意见,但老是用剧情扯冰雪出来真的很烦
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 02:01:00
同意楼上...
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 02:18:00
原来不能评论最佳动画跟其他入围动画的优缺点?是不是其它最佳演员最佳导演都不能比了呢?
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 02:37:00
只是一直战剧情薄弱真的很无聊...
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 02:48:00
要用主观看法论剧情, 我看连少年Pi也会被批得一文不值
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 02:50:00
英雄系列的特效片就更不用提了
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 02:58:00
述,而不是少数人要硬凹完美神作。如果冰雪是一场歌唱
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 03:00:00
的听觉飨宴,古鲁就是美术设计的视觉冲击了,各有所长
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 03:01:00
作者: Ganges (Ganges)   2014-03-05 06:31:00
有时候好作品本来就不一定会红,用红不红这点来评判古鲁棒
作者: Ganges (Ganges)   2014-03-05 06:34:00
棒这种优越感实在是....
作者: shoube (B仔)   2014-03-05 08:15:00
冰雪的优缺点你都有提到,可是古鲁你只讲优点而已…若真的要
作者: shoube (B仔)   2014-03-05 08:16:00
拿来比较这样有意义吗?跟本不全观==
作者: shoube (B仔)   2014-03-05 08:21:00
你总不能说音乐输人家就是缺点吧…
作者: Jyery (文帝)   2014-03-05 08:21:00
推楼上
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 08:26:00
推shoube,欢迎指教,绝对不会跟你硬凹 ^^
作者: Jyery (文帝)   2014-03-05 08:29:00
美术一个重点在冰块另一个在自然阿 也很难评优劣
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 08:39:00
所以前面说"美术丰富性",古鲁的史前生态在色彩跟造型
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 08:40:00
都非常大胆多变,贴图材质也非常高清,以及丛林植被都
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 08:43:00
是大量的3D模组。但就冰雪的雪地森林、背景绘制,比较
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 08:45:00
像早期迪士尼的油画背景,动植物造型上也传统许多。
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 11:34:00
你这样说,两边都很好啊~ 要发挥单调的冰天雪地也不容易
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 11:35:00
况且冰雪在雪和人物互动的模拟运算上有技术上的突破
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 11:37:00
http://youtu.be/9H1gRQ6S7gg 为了动画界往后造雪地场景
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 11:39:00
造下了里程碑,其他蓝色系的冰雪美景也都是精心设计的
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 11:40:00
风格则是参考的挪威景致和延续魔发特殊的3D模拟油的质感
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 11:41:00
而古鲁家族的背景设定则有许多发挥的空间,尤其是多元化
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 11:42:00
的背景、场景设计和各式各样的奇珍异兽,看古鲁就像是在
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 11:43:00
跟着主角为了求自由而发掘外面世界的美丽
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 11:48:00
相对的冰雪因为故事设定,场景没有古鲁那么多色彩,人物
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 11:49:00
也没有那么多个,但是他成功把冰雪的霸气和优雅表现出来
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 11:51:00
若以美术丰富性来评论冰雪有失偏颇,顶多是能赞誉古鲁在场景设计、美术色彩的想像力上面下了不少功夫和心血
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 11:56:00
你所谓的赛璐璐?油画风格,在魔法奇缘的时期可是砸下了
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 11:58:00
不少成本去做技术研发的呢... (↑魔发奇缘.更正)
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 11:59:00
冰雪奇缘里面看似简单的东西,其实都不简单
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 13:37:00
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 13:38:00
美术视觉比较传统,还能怪罪到题材上吗...
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 13:42:00
史前世界的美术也可以做得很传统啊,看看ICE AGE。
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 14:45:00
这两张比较的意义在哪里? 美术风格和观众群取向完全不同
作者: Jyery (文帝)   2014-03-05 14:45:00
拿冰块比冰块吧
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 14:46:00
而且我也没怪罪到题材上啊,美术风格又不是一定得做怎样
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 14:47:00
不懂你争论的点是在哪里,看不太明白
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 14:49:00
冰块比冰块至少也要拿冰宫来比,拿Olaf广告的雪地也太..
作者: Jyery (文帝)   2014-03-05 14:54:00
z我是说h大拿冰块比冰块会比较好
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 14:55:00
一个是游戏史诗Cinematic, 一个是公主系列3D动画..如何比
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 14:57:00
巫妖王走的是写实风, 冰雪则是走画作风格附加影院3D效果
作者: bineapple (Bineapple)   2014-03-05 14:59:00
冰雪故事深度 人物刻划完胜古鲁 美术打平
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 14:59:00
两个我都很喜欢,但是若h的用意是要来暗示冰雪画风单调..
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 15:00:00
我实在不能同意。身为冰魔法控的我喜爱各种冰雪呈现风格
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 15:02:00
如果冰雪是走精致写实路线,恐怕丧失一种欢乐歌舞的感觉精致风格能吸引年轻人不代表小朋友们会买单,我只能说这
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 15:03:00
全部都是基于主观的意见。我也赞成美术方面古鲁冰雪打平
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 15:07:00
两个本来就是走不同画风的,各有优点. 硬要说冰雪画风太过
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 15:08:00
传统(单调)来突显古鲁美术色彩丰富,这才是真正的护航吧?
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 15:15:00
去查魔发奇缘的wiki就知道油画传统手绘渲染风格,是经过长时间和高成本研发出来的,若是不喜欢这种所谓传统的
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 15:17:00
画风,顶多就是个人审美偏好的问题,而不能论人美术高低
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 15:18:00
每种画风各有迷人之处, 简约也好,精致丰富也好。没有绝对
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 16:09:00
只是对应你的“要发挥单调的冰天雪地也不容易”这句话
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 16:12:00
冰雪景观的塑造能有很多精致的细节,并非没有发挥空间
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 16:18:00
如果说导演为了亲近儿童,而采用亲切柔和的童趣画风,
作者: hacker725x (Akuma)   2014-03-05 16:28:00
场景设计避免太多素材跟细节,那我也没话说囉
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 17:28:00
我那句话也是针对你说冰雪的"美术丰富性"较古鲁差来回应
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 17:30:00
我并没有说他没发挥空间,我是说要做得多采多姿也是要下
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 17:31:00
不少努力。要不然也不用去考察魁北克冰宫光影折射,更不
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 17:32:00
用聘请物理专家帮忙,雪花结晶变化和设计2000多种造型
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 17:40:00
古鲁比较重环境概念设计,而冰雪比较重特效和主角们外观
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-05 17:41:00
例如头发、衣着之类的。 所以两者美术方面都各有所长。
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2014-03-07 03:08:00
楼上怎样都有话接,佩服佩服,反正冰雪最棒最好看,结案。
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-03-08 00:49:00
都结案两天了还跑回来推,我也挺佩服

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