[转录] KANO热血野球外的历史扣问(上):殖民现

楼主: sinchain (罪星辰)   2014-03-04 09:17:20
全文转自联合新闻网曾柏文专栏,内容有雷。
http://mag.udn.com/mag/news/storypage.jsp?f_ART_ID=501688#ixzz2ux3vXphU
作者: leeweikai   2014-03-04 09:21:00
好文大推。头脑清楚的评论和好国片一样罕见,我哭了
作者: ooolllddd (旧匠)   2014-03-04 09:25:00
没想到我竟然看的下去!?写的还满不错的~
作者: Urda (诗人之血)   2014-03-04 09:28:00
好文推,比动不动就冠人被洗脑的言论好多了
作者: fuhoren (种树的男人)   2014-03-04 09:28:00
作者: onetwo01   2014-03-04 09:29:00
连结里面好好一篇文章底下被一堆脑残毁了
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-03-04 09:32:00
蛮认同的 尤其是对赛德克的解读那段
作者: leeweikai   2014-03-04 09:32:00
唯一的问题是,转贴文章的人和原作是同一人吗?如果不是
作者: girl10319 (凯莉)   2014-03-04 09:33:00
下面的留言真是XX,好好一篇文章
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-03-04 09:35:00
这篇很棒
作者: ccl007 (.......)   2014-03-04 09:36:00
如果美国爱国电影 亚果出任务也要顺便说一下美国包庇这样
作者: shyuwu (El Cid)   2014-03-04 09:36:00
这篇好,如果像大稻埕那样扁平化、丑化日本人就烂掉了
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 09:36:00
不同意 比例当然有关系 甚至节奏安排都有关系 看片情绪
作者: tim0922 (掬水月)   2014-03-04 09:37:00
好文推!!!
作者: ccl007 (.......)   2014-03-04 09:37:00
美国中情局错估情势导致 大使馆被占领 而非单纯用伊朗坏坏
作者: ccl007 (.......)   2014-03-04 09:38:00
美国人可怜这样简述来带过
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 09:38:00
起伏是很重要的 简单说棒球面过强掩盖了其它议题
作者: leeweikai   2014-03-04 09:38:00
自行把他人文章上色有点怪怪的
作者: onetwo01   2014-03-04 09:38:00
我也觉得上色很不好,看起来也很累,改一下吧
作者: jgtc (Mom.. I see dead ppl)   2014-03-04 09:40:00
难得一篇报纸的评论没有奋青的色彩
作者: leeweikai   2014-03-04 09:42:00
依A大逻辑,所有50年代的片都要留一定比例讲白色恐怖?
作者: onetwo01   2014-03-04 09:43:00
当他是蚊子,别理他
作者: egain (天国直达车)   2014-03-04 09:45:00
不够反日的观点发在联合专栏 不用看也知道有什么留言
作者: sbey (胖胖)   2014-03-04 09:45:00
写得真好
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-03-04 09:45:00
udn还好啦 旺旺就真的...
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-04 09:46:00
棒球电影 棒球议题大于其他很奇怪吗? 自己默认要看什么 没看到就怪人家没拍 这应该是走错棚了吧
作者: MinChuan (铨)   2014-03-04 09:47:00
这分析很有趣,当中有些我有感受到导演和编剧的苦心
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-04 09:48:00
联合报是我觉得在台湾少数颜色比较不明显的报纸
作者: girl10319 (凯莉)   2014-03-04 09:48:00
"棒球面过强掩盖了其它议题" 废话..这部不是棒球电影吗棒球电影棒球部分着墨的多哪里有错
作者: jill67452000 (吉鲁)   2014-03-04 09:49:00
我觉得KANO不只是棒球电影 好文! 另,"详"实XD
作者: MinChuan (铨)   2014-03-04 09:50:00
这部考证算相当不错了
作者: jacky98 (勇士魂)   2014-03-04 09:50:00
喜欢他看电影的角度
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 09:51:00
有看文章吗? 是这位作者说比例不重要
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 09:52:00
我表达的是议题强弱当然有关系
作者: kashin (小户长日记)   2014-03-04 09:52:00
原文下面真的都一堆XX....
作者: shimi (凉花)   2014-03-04 09:59:00
推理性分析很感动
作者: iamsychen (工程师)   2014-03-04 10:00:00
联合报颜色比较不明显? XD
作者: leeweikai   2014-03-04 10:00:00
比例当然不重要,有谁不知道二战的惨烈,观众是白痴吗?
作者: power7 (泡七)   2014-03-04 10:01:00
联合报颜色比较不明显? XD
作者: Leo4891 (Leo)   2014-03-04 10:02:00
很好的分析, 要建立台湾主体性就是去面对历史, 不管魏导是
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-04 10:03:00
哪有说比例不重要 是说相对精简的叙事 不见得比较不重要
作者: Leo4891 (Leo)   2014-03-04 10:04:00
误打误撞还是刻意安排, 创作一个非刻版/片面化的文本才符
作者: Leo4891 (Leo)   2014-03-04 10:05:00
合真实.....至于底下评论看看就好, 这些人脑袋非黑即白
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:05:00
爱看日本杀人跟被日本人杀的明明有很多片可选
作者: leeweikai   2014-03-04 10:05:00
联合报消费群是蓝偏中间,内容用字较优雅,和自由中时相
作者: leeweikai   2014-03-04 10:06:00
比政治立场确实没那么极端
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:06:00
主题是嘉农棒球队的成长故事=v=
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-04 10:06:00
你观影的时候关注的议题篇幅不如期待的多 自然觉得不够起伏
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:07:00
再说从嘉中(日本人)嘉义代表(日本人)的各种轻蔑嘲弄乃至到打
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:08:00
进甲子园还被记者刁难...还是说有人一定要看日本人OX嘉农球员才过瘾呢?
作者: SABA0 (A柱)   2014-03-04 10:08:00
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:09:00
再说里面的大和丸扶桑丸在二战中被炸毁,八田与一死于二战,
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:10:00
老婆也跟着跳进他督工的水库自杀,嘉农两名球员还有吴明捷的
作者: karater   2014-03-04 10:10:00
会去批判日本人的不就是电影都没看过的吗
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:11:00
亲人也被征召到南洋战死...在一个棒球电影来说已经很沉重了
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-04 10:12:00
我关注的是棒球队的成长故事 台日关系的议题把这部电影拉高到其他层次 填补了我们对那段历史的记忆空白 也跟其他运动电影作出区隔 也看看从前棒球先驱是如何努力的
作者: onetwo01   2014-03-04 10:13:00
如果最后字幕也把八田的下场打出来,这些人不知会不会闭嘴
作者: sophiechien (none)   2014-03-04 10:16:00
有的人就是仇日心态,电影都没看也可以写一篇抹黑文
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-03-04 10:16:00
好文
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 10:17:00
1931跟1944的对衬是看不出"殖民经验的辩证" 因为殖民是
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-03-04 10:17:00
整天在那纠结语言的 真的很脆弱XD
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 10:19:00
要由阶级差异去看的 这两段都没有描绘这种层面
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-04 10:22:00
连文章都不好好看 他的殖民辩证是在比较赛德克巴莱跟Kano耶
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-04 10:24:00
1931和1944是在比较环境氛围
作者: leeweikai   2014-03-04 10:25:00
日是殖民国,台是殖民地,我们看的是同一部电影吗?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:25:00
就算是1931吧,嘉中是日本人学校嘉农队是台湾占多数的
作者: leeweikai   2014-03-04 10:26:00
有些事需要观众自己心领神会,一说便俗是艺术品味OK?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:26:00
嘉中乃至当时台湾的常胜队伍多为公教子弟,而农校学生多来自农工家庭
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:27:00
自己没看电影很难去领会
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 10:27:00
请先自己看清楚文章好吗 "殖民经验的辩证"是原文照抄
作者: Touber (谢谢你9527~~)   2014-03-04 10:28:00
怎么又来了一只嗡嗡嗡烦个不停的蚊子?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:28:00
请先看清楚电影好吗?文章是来自对电影情节的解析你要越扯越远请自便
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:29:00
你高兴的话要不要扯一下昆明恐怖事件啊XD
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 10:30:00
楼上大概是连这篇文章都没看吧 我说的完全跟这篇相关
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:31:00
把八田下场直接打出来某人又会说不是棒球电影吗讲八田干吗
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-03-04 10:31:00
.....这篇文章是从电影延伸出来的...
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:32:00
我看完啦,倒是你看过电影了吗?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:33:00
他挑出锭者那一条线做解析,但是电影中可不只他一个人的梗
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-03-04 10:33:00
你说的和电影所表达的完全无关阿 www
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-03-04 10:34:00
这么爱吵 何不发一篇 来讨论 国府 228和白色恐怖的高压
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:34:00
1944年有呼应到...再者片中人物搭乘的轮船统统在二战被炸毁
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 10:34:00
说我越扯越远显然是没看懂 再看一次吧
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-04 10:34:00
1931跟1944的环境氛围的确是不同的殖民经验 反衬1931年代青
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-04 10:35:00
春的棒球记忆的美好 谴责1944军国主义跟南进政策 画面有带到高砂族志愿军人 为什么一定要有阶级的议题 单纯受殖者的
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:35:00
嘉中跟各地高中(日人+公教阶层)VS嘉农(台人+农工阶层)
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:36:00
还是说您觉得作者写得不够全面,需要作者写多一点打你的脸?
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-03-04 10:36:00
不行~ 太欢愉了 某些人受不了
作者: leeweikai   2014-03-04 10:36:00
A大推文都没论及电影文本具体细节,A大有看过电影吗
作者: lordcolus (God Save The Queen)   2014-03-04 10:37:00
某 A 实在 ......
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:37:00
A大就是一直酸酸酸啊...现在酸KANO太low了麻烦你先做好火焚
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:38:00
之躯西拉雅的功课,这可是带到分类械斗的大历史呢w
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-03-04 10:39:00
画面的对映 分明就很明显表现出因为政策不同所造成的分围
作者: karater   2014-03-04 10:46:00
现在特定那几个推文里面批评的人 都嘛没看过电影
作者: wenge321 (wen)   2014-03-04 10:46:00
不管啦!没看过KANO就是可以酸KANO 也可以批判这篇文!!!!
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2014-03-04 10:49:00
推这篇 期待下集(?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 10:50:00
而且都很一致地在某些时间点倾巢而出呢wwww
作者: fetoyeh (小叶)   2014-03-04 10:55:00
联合报怎么会颜色不明显 XD
作者: lordcolus (God Save The Queen)   2014-03-04 10:59:00
因为有旺旺 所以联合才变得比较不明显啊 XD
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-04 10:59:00
"比较"不明显 跟中时自由比的话 个人经验 我后两家报纸都看不太下去 联合挑着看还行
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-03-04 11:00:00
再说下去就离题囉 但联合是因为最近讨不到糖果吃 才开始
作者: leeweikai   2014-03-04 11:00:00
台湾报纸除了苹果没有政治色彩不明显的啦
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-03-04 11:01:00
有点批判的声音 以前可是...颗颗颗旺中就算了 XD
作者: leeweikai   2014-03-04 11:01:00
但苹果走黄色小报路线,还是有色彩
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 11:05:00
联合的立论跟观点都蛮差的,只是中时变旺中以后也不行了
作者: leeweikai   2014-03-04 11:12:00
好评论难得,赶快拍拍手,因为众声喧哗中一下就消失了
作者: all4free (wahaha)   2014-03-04 11:12:00
原文下面留言看了都快吐血,是对岸"溅蓄"留的吗..
作者: all4free (wahaha)   2014-03-04 11:13:00
真是看不下去,逼我开帐号教训人就是..一堆老环癫
作者: power7 (泡七)   2014-03-04 11:15:00
联合报下面的留言常常这样
作者: karater   2014-03-04 11:20:00
下面的FACEBOOK留言我已经去开战了 XD
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 11:21:00
题外话"分类械斗"通常指泉彰、闽客 跟平埔族没关
作者: karater   2014-03-04 11:21:00
就一两个根本没看过电影的在乱骂 毫无战力可言
作者: leeweikai   2014-03-04 11:25:00
粗俗留言确实是某些人纾压方法,研究说是有效。慈悲点吧
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 11:28:00
有些谈分类械斗是有把汉人跟原住民统统包含进去的
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 11:29:00
再说原汉冲突是火焚之躯西拉雅,这是原住民视角三部曲是原汉洋三种视角,汉族篇不提闽客关系才有鬼w
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-03-04 11:30:00
分类械斗明明就是讲族群冲突...明明就全扯进去了XD
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 11:30:00
而且时代也不一样吧 一个清领一个荷属
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 11:32:00
明朝是客家人居多,但是从郑成功来台后闽人后来居上在施琅禁止粤人来台以前客家人跟闽南人都没打过吗?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 11:33:00
火剧里面的平埔族也分成许多立场...汉族篇想必也是
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 11:37:00
火剧主角是麻豆社人,为压制汉族选择与荷兰人合作镇压郭怀一
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 11:38:00
这只是原住民(平埔族)视角...而汉族篇的内容,想必也不是客家福佬和乐融融一起为汉民族的未来打拼的景象吧
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 11:39:00
事实上在火剧里透过主角的眼睛就看到郭怀一跟其他汉族人也各有立场=v=
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 11:41:00
爱魏德圣的同时也去读读历史吧
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 11:45:00
扯什么殖民的定义的同时先去看电影吧w
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 11:46:00
当然啦有人要拍林爽文事件或是清朝更大规模的分类械斗也好
作者: leeweikai   2014-03-04 11:48:00
台湾汉民族一天到晚在反省外来政权,也该反省自己了
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 11:49:00
反省外来政权当然比较容易,没看到某A一直觉得反省不够吗
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 11:50:00
连棒球电影也要求必须用力反省日本殖民呢...我们又不是日本人,干嘛一直替日本人反省=v=
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 11:51:00
不要把你自己乱想的是放在我头上 我是说戏这样拍达不到
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 11:52:00
这片文章所说的感受
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 12:02:00
你觉得达不到可是这篇文章的作者就是有这样的感受呢电影都没看过的人可以脑补出它到底怎么呈现吗w
作者: all4free (wahaha)   2014-03-04 12:02:00
气到我打错还再重po一次,我是直接回在专栏下方评论
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 12:03:00
他就是从这部讲台湾棒球起源的电影看到日本殖民的种种你才是把你自己的想像硬套在电影上吧
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-03-04 12:04:00
这篇写得很好啊,至于某人... 继续无视他就好啦
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-03-04 12:05:00
当然,对于那个某人,我可以直接说我就是读历史的唷
作者: UFO1010 (Jing)   2014-03-04 12:10:00
推好文!!!!!
作者: ayabehaori (はおり)   2014-03-04 12:20:00
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 12:21:00
某A要不要我提醒你麻豆社的确有在郭怀一抗荷中协助荷兰啊w
作者: bestfly (大佑柚唷)   2014-03-04 12:30:00
大推这篇
作者: yalamina (落叶随风)   2014-03-04 12:38:00
好文章
作者: wasabifs (芥末)   2014-03-04 12:40:00
作者: phoebeorange   2014-03-04 12:40:00
好文推!!!!
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 12:42:00
请问读历史的 台湾在讲分类械斗是不是指清领的时期
作者: ponguy (●胖盖●)   2014-03-04 12:45:00
好文阿 但毕竟贴在联合报底下 就会有某些颜色鲜明地来闹场
作者: johnny58534 (johnny)   2014-03-04 12:45:00
推~
作者: triplee (none)   2014-03-04 12:47:00
欣赏锭者博美嘉义行是将被殖民地对于殖民国的仰望 转为自
作者: triplee (none)   2014-03-04 12:48:00
我主权提升平衡的分析
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 12:56:00
虽然台湾族群间械斗于18世纪中期之前就产生,不过于1784年,
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 12:58:00
分类械斗名称才正式提到。
作者: foresight222 (。.。)   2014-03-04 12:58:00
同心圆史观?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 12:59:00
别忘了你批评的对象是电影不是网友哦www但是在批评之前连电影都没看,被批也很正常=3=
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-04 13:00:00
推,好详细的文本分析
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 13:01:00
分类械斗是在对楼上说的 而且我还没开始批评这部片
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 13:01:00
还有您千万不要再利用脑补去假想导演有说这段发生在明朝时的历史叫分类械斗唷www
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 13:02:00
还是您知道明朝时期台湾岛上各族并吞争斗的状况应该用啥名词
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 13:03:00
来形容才妥当呢
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 13:06:00
没批评电影XDDDD那你之前推的那一堆文是在批什么XDDDD
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 13:10:00
你也不该用明朝描述那时期 明朝统治不及台湾
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 13:12:00
发生在中国明朝时期的事,这样很好理解啊还是要发生在荷兰的什么什么时期的事?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 13:13:00
你才不应该没看过电影就开始批里面的手法如何如何呢
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-03-04 13:13:00
明朝适是荷属时期 讨论无仿wwww
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 13:15:00
批到最后只能挑字眼是很可悲的事
作者: guika (......)   2014-03-04 13:16:00
赛德克巴莱和KANO的层次比题材本身更丰富 能体会就很值得
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 13:16:00
而且这些字眼跟电影的关系还不大,当然啦对一个没看过电影的人来说,他也只剩这些旁枝末节可以说嘴了
作者: max78610 (小麦)   2014-03-04 13:18:00
就是一篇好文
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 13:19:00
一直从旁枝末节来批评对日本殖民反省不够w
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-04 13:38:00
字眼? 还是多读点书吧
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 13:40:00
哦,我承认我没读过什么书,不过比没看电影又一直抠字眼的人来说,国中作文总是在80分以上的我深知主次不分是作文大忌
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 13:41:00
而某人只是一直叫嚣要一部介绍嘉农球队发展的电影必须强化反
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 13:42:00
省殖民历史的部分,历史那么好的话那些埋在电影中的细节已经讲得很清楚了,还要加强什么?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 13:43:00
但是一再增加对日本殖民的批判情节不就主次不分了吗
作者: Edaw (Wade)   2014-03-04 13:45:00
好文推!
作者: shimo (milk mother)   2014-03-04 13:48:00
一两个名词定义上的争论就能让你[没看电影又大肆批判]的行为变得理直气壮了吗?
作者: shucheng1218 (shucheng)   2014-03-04 16:59:00
特别推最后小结部份
作者: h80182 (try)   2014-03-04 18:55:00
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2014-03-04 20:57:00
文中的“道卡社”应该是Toda(道泽)吧?
作者: shreka (lem)   2014-03-05 11:46:00
嗯 作者应是笔误
作者: qlwkejrhtg (yu)   2014-03-05 12:38:00
大推
作者: SongYuuu (转身之后)   2014-03-05 12:39:00
推!!!
作者: smile52645 (打棒球的谁不认识锋哥)   2014-03-05 16:29:00
只能推!!!!!!
作者: chingman1115 (larman)   2014-03-05 20:24:00
作者: water1026 (爱自己)   2014-03-05 20:55:00
作者: dreamon3 (非洲树蛇)   2014-03-06 10:36:00
联合的政治立场就是电影没让日本人变坏蛋就说反省不够啦
作者: sakowan (微笑老萧)   2014-03-06 11:27:00
瞬间想到阳耀勋
作者: kotako2012 (天快亮了)   2014-03-07 14:32:00
推这篇~
作者: b2b (b2b)   2014-03-07 22:01:00
作者: kyrt (春欲暮,思无穷)   2014-03-08 01:39:00
推好文
作者: lazywings (阿翼)   2014-03-09 02:34:00
好文!怎么能不爆!
作者: iamkinkin (奶油焗象耳)   2014-03-09 06:25:00
推这篇~另外,我们大家要不要联合起来
作者: iamkinkin (奶油焗象耳)   2014-03-09 06:26:00
有关某“A”乡民的任何推虚文 都把他当空气这样就会很清爽~~
作者: godblesssam (I believe~!)   2014-03-16 23:10:00
好棒啊
作者: littleJane (小珍妮)   2014-03-18 00:30:00
脉络清晰 那些说媚日的 先写一篇这种高度的评论再说

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