※ 引述《A1bertPujols (The Machine)》之铭言：
: 我先讲最重要的一点，电影是一部数小时的影片，讨论范围故也在电影里面
: 我提出来的是我个人看这部影片最直接的感受，而你提出来的是自己想像补充的
: 这有非常大的差别。
: 你说的那些跟班只是跑龙套的没有出场机会这是你自行补充进去的
: 但事实上就是电影安排上只做了阿诺一开始是个小头头一幕，后面画面完全独来独往
: 反差非常大。这边其实很好解决，在阿诺跟史特龙接触时，只要呈现出阿诺是从喽囉
: 群中走过来跟史特龙私议就行了。很多越狱电影也是这样呈现才不会有这样的感觉
笑话了，
‘看这部影片最直接的感受’这跟‘自己想像补充的’
两者有什么差别？难道说你的感受不需要自已想就会有了？
更何况我说两个跟班是跑龙套的，
本来就是根据既定事实的结论
事实上两个跟班后面的确完全没有戏份
这不是跑龙套的，请问这又是什么？
两个跟班的作用就是用来证明阿诺在狱中颇有势力
这本来就是事实，跟脑补有什么关系？
: 史特龙在阿诺还没拿到金属片时就已经跟阿诺说可以帮阿诺逃狱
: 两人没有互信基础史特龙居然讲出逃狱意图
阁下此言差矣，我问你一个就逻辑上的问题就可以了
这部电影中的犯人，那一个会不想逃狱？
如果你找的出这样的人我就没话讲，如果找不出来
代表既然每个犯人都有逃狱的念头，那让其它人知道
这有什么大不了的？只要逃狱的方法与细节没人知道就行了
为什么一定要有互信基础才能讲，逻辑上跟本不通嘛
: 这部分你再重看影片就会了解
: 阿诺有求于典狱长？ 你是不是误会了
: 阿诺自己去找典狱长没错，但是是典狱长有求于阿诺才对
: 因为典狱长一直想知道曼罕的下落
: 好不容易阿诺自己来找他谈曼罕，应该是他最感兴趣的事
: 他居然只给他十秒钟就想闪人
: 如果他人本来就这样这我没意见，主要是后面的对比差太大
: 阿诺在禁闭室里鬼吼鬼叫对他喷一堆垃圾话
: 不但没叫警卫揍他居然还站在那里不吭一声默默听他在喷什么垃圾话
: 这点真的说不过去... 你这段硬凹的太莫名了
虽然这只是我的猜测，但我必需要说，很明显看的出来
典狱长在之前为了逼问曼罕的资讯，有对阿诺刑求
但是阿诺坚不吐实，典狱长总不可能让他因刑求而丧命
所以只好继续把他关着，再另想辨法
他需要阿诺告诉他资讯，不代表他有求于阿诺
你是不是搞错‘有求于人’这四个字成语的意思了？
你去求人帮忙，难道会把对方打一顿再关起来吗？
这跟本不算是求人吧
另外这部份你的上一篇文章底下，推文上也有人回答你了
基本上典狱长只给他十秒，是因为他知道
阿诺不会轻易的告诉他，他来找典狱长必然有其它的目的
所以他也不想跟阿诺耗，浪费他的时间
剧情后来的发展，证明典狱长的猜测没错
这也是典狱长会只给他十秒的原因。
: 你这自己脑补得太过分了，第一种情况第二种情况...
: 你前面都说犯人怎么样是典狱长失职了
: 画面莫名其妙消失掌握不到犯人的行踪
: 居然不比一个监视器看得到只是莫名其妙喷垃圾话的犯人重要
: 这真的太夸张，手法太粗糙明显是想不到史特龙要怎么躲开监视....
: 史特龙让画面黑掉没人去查看真的太瞎
我说的是事实，怎么会是脑补，你到底有没有仔细看？
我再强调一次，典狱长跟本不知道画面变黑
所以‘掌握不到犯人的行踪’，跟‘装疯的犯人’
两者之间典狱长并没有决定，谁先处理的选择权
因为两者并不是同时发生的，而是先后发生的
我再把事发现场用时间轴还原
下面发生的事情，都是有时间顺序，并不是同一时间发生的
如果有同时发生的事，我会注明
1.典狱长在镜头看到阿诺在装疯
2.接着史特龙的镜头画面变黑
3.所有人都在看阿诺，没人发现史特龙的画面变黑了
4.典狱长跑去查看阿诺
5.接着手下发现史特龙的镜头变黑(当时典狱长并不知情)
6.手下以为系统当机，准备重开机并做检查，所以没有回报典狱长
同时间典狱长在看阿诺在玩什么花样(典狱长仍不知道画面变黑的事)
同时间史特龙已经爬上甲板
7.(发生水灾事件)如果没发生水灾，那这时间
手下应该会发现不是当机的问题
那手下就会派人检查史特龙的慑影机
所以你跟我强调的监视器看不到犯人很重要
史特龙应该会被发现，没错，就时间上来讲
史特龙早晚一定会，被发现监视器被破坏
但就时间顺序上来讲，绝对是在典狱长处理完阿诺的问题之后
而这一切，又好巧不巧的因为水灾事件而中止
所以最终史特龙没有被发现，这是导演故意安排的巧合
阿诺装疯转移众人的注意力，接着发生水灾事件转移众人的注意力
所以最终史特龙仍没有被发现
我说的这些东西，电影中都有，都是事实，非脑补
不同意麻烦请就电影内容反驳我，不要再跳针了
: 监狱内的摄影机再多都还是会有死角....
: 是死角什么啦... 都说这是插翅难飞的监狱了
: 如果连集合大家的广场连斗殴都照不到这就很夸张了
: 更何况除了摄影机以外旁边还有一群警卫
: 你说一人打一人还手那是霸凌，不管是不是霸凌
: 你再重看一遍阿诺跟史特隆第一次怎么进禁闭室的
: 他们两人打架大家就围过来看好戏了
: 不要说打架, 一开始警卫在霸凌一个男的大家也是过来围观
: 这当然也很合理 没事做当然凑来看热闹
: 眼镜仔被抢眼镜还挨揍旁边的人没人过来看好戏也太奇怪
你知不知道你犯了一个逻辑上的错误？
你说电影广告上说是插翅难飞的监狱，所以你就相信了？
插翅难飞的话为什么史特龙还是跑了？插翅难飞个鬼呀？
你认为监狱内没有死角？那请问为什么他们两人
可以私下交流六分仪与金属片，
没有被慑影机发现，不是没死角吗？
再来，我再强调一次，霸凌并不等于斗殴
霸凌是一方没有还手，斗殴则否
你难道没有发现吗？史特龙他们进禁闭室的几场打架
都有一个共通点，他们是故意要打给慑影机看的
所以用这点来证明，有人动粗慑影机一定看的到，没什么说服力啦
至于说警卫在霸凌犯人，大家来围观，这没什么好说的
警卫打犯人他跟本不用担心别人看，所以他不用避
当然欢迎大家来看，但是强壮的犯人霸凌弱小的犯人
有心要避开，未必就一定避不开，是看你想不想避而以。
当然你可以说六分仪的大小与人体不同
但仍改变不了有死角的事实，我想强调的是
只要一方不敢还手，有心找到慑影机的死角霸凌
这并不是没有可能的
: 很多情况可以说因为根本没想到会这样
: 我可以接受一般没想到会怎么样
: 但我没办法接受这座监狱是典狱长根据逃狱达人史特龙所编的一本厚厚书籍建造
: 最后却说这些我都没想到....
你这说法我不同意，我们来想像一下
如果你不会做菜，给你一本食谱，你绝对会做出美味的料理？
如果你不会打架，给你一本如来神掌，你绝对会变成武功高手？
你又不是周星驰.....
前面一再强调过了，监狱的作用是用来防止犯人逃跑
而不是跟军队驳火作战
所以有关的设施，顶多只是把犯人当成假想敌
不太可能会默认，犯人拥有需要防弹衣的火力
人家对付的是犯人，不是军人
当然你说典狱长参考史特龙的书打造监狱
正就是因为如此，所以理论上犯人跟本不可能逃出来
至少典狱长会认为如此，所以顶多准备枪技，射杀想逃走的犯人
这样就已经很了不起了，会想不到犯人也有火力来反击
这并不是不可能
如果你说没想到准备枪这不合理，我还会同意
没准备防弹衣，这其实还好，并不是完全不可能
理由就如上述，监狱的狱卒对付的是犯人，不是军人
: 另外子弹哪有每部电影都这样演, 就说画面安排运镜之类是可以避开的
很抱歉你觉得没有每部，但我觉得有
对我来说动作片子弹打不到主角，这本来就是不合理的，
这点我的看法跟你一样。但对你来说
子弹打不到主角不合理，但是安排画面安排运镜
就可以说服的了你，让你觉得合理
但是说服不了我，我不同意因为安排画面安排运镜
之类的方法，就可以让不合理的事变的合理了
但是因为动作片这种不合理是必要之恶，所以我只能接受
但仍改变不了不合理的事实。
: 可能每个人对高科技的定义不同吧
: 电影主打是史上最森严高科技监狱
: 刚被关进去时房间透明玻璃鸟笼看起来还有高科技新鲜感
: 后面的场景你觉得跟刺激1995那种传统监狱有什么太大分别吗...
: 除了一个在陆地一个在船上
又来了，我只负责反驳你觉得是缺点的部份
如果你觉得其它的越狱片比这片好看
主观感受没有什么好讨论与争议的
因为是不是缺点是一翻两瞪眼，是就是是，不是就不是
: 你看你上面讲的什么警卫脸积掰你是医生也不想鸟他这种话都出来了...
: 你硬凹的最夸张....
: ★ 《洛基》《蓝波》系列、《浴血任务》、《300壮士》、《战神世纪》好莱坞五大制
?
: 破天荒合作，打造史上最强动作钜片
: 说要动作没动作并没有说动作过少
: 就我来看已经不少了, 后面快变浴血任务了
: 只是动作看起来并不够爽快
: 剧情的话见仁见智.... 我觉得根本没啥剧情...
: 板上好雷很多 但也有人附和根本败笔
: 斗智的话... 后面你觉得还有在斗智吗？
: 斗智只有开场他逃脱监狱那段吧
: 刺激1995跟越狱这两部才真的有把斗志贯穿其中
拜托帮个忙，我认为这片是主打斗智的动作片
这是我看过电影之后，就影片内容所做出的分类
以分类来说，这片的确是动作片，但是是属于偏斗智的动作片
而你用来反驳的论点，却是台湾片商的广告台词？
老王卖瓜谁会不说自已瓜甜的，广告台词你也在认真会不会太可笑了
难道会有人打广告说他是最弱的动作片不成？
影片一直到最后半小时才开始有大量集中的动作戏，换算时间只有四分之一
四分之一会很多吗？
至于斗智多不多见人见智，我的确认为很多
前面四分之三的时间，都在斗智。不过这是属于主观看法
再争论也没意义，还是那句老话，你觉得其它片更好
那跟讨论无关，我只负责反驳你所谓的缺点
这两段我一起回，也是整篇文章最重要的部份
讲的是看电影找bug的态度
: 你这个真的凹得更硬了...
: 相对医生没必要帮警卫的忙这是哪招啦 !
: 船上分为"员工" "犯人" 两种
: 医生是员工阵营的再怎么没交情不过是问他史特龙跟他说什么而已
: 是算帮什么忙... 隐瞒的点在哪里...
: 然后什么机歪的嘴脸是你也不想说实话这真的脑补的太严重了....
: 我讲的是正常合理的情况, 你讲的是你在揣测职场同事相处不佳....
: Bug严不严重要看怎么认定，但我并不认为叫做bug
: 是编剧跟导演在这部片中有太多我没有特意想找碴
: 却会因为一些莫名的桥段感到困惑、出戏或没办法入戏
: 所以才会有板友说这部片很莫名其妙的原因
: 更失望的是浪费了两大巨星... 我还是冲著史特龙跟阿诺看的
的确，你并没有试图在找电影中的bug，但是你却一直在强调不合理
基本上所谓的不合理，就等于是bug。
但是后来我发现，你所谓的不合理，其实跟bug无关
只是剧本走向不合你的意，所以才在喊不合理
因为一般人找电影中的bug，是想强调电影中发生的事
拿到现实中，是不可能发生的，发生的机率是0
比如说我先前说过，马桶水旋转方向不能判断自已身处北半球还是南半球
电影中演的事情，现实中发生的机率是0，那这个就是bug
前面也有版友提到，史特龙要教会毒枭用六分仪
这在现实中，成功的机率是0，这就是bug
但是如果说，电影中有人对着史特龙与阿诺开这么多枪
换成现实中他们早就中枪死了，这在现实中不死的机率接近0
以现实中我们的角度来看，的确等于不合理
但在电影中就未必，因为接近0，仍然不等于0
只要不是0，我们就不能否认有这种可能性
别忘了，我们是在拍电影，电影本来就是现实中有可能发生
但是又很难有机会看到，才有拍成电影的价值。
举咧来说
今天如果全世界有100人从五楼掉下去
不死的机率是多少？假设是1%
那代表死亡率是99%，电影中有人从五楼掉下去不死
你就说，阿死亡率99%，居然没死这也太不合理
但是也许导演就是因为这人刚好是那奇蹟的唯一的1人
所以决定拍他掉下去不死的故事
所以说当你在批评电影中的不合理，可不可以？
可以，但是你应该证明，这种不合理发生的机率是0%
才能够让其它人，同意你说的不合理
那回头看电影剧本走向的问题，假设导演与编辑决定
这段剧情这样演，之后的故事有可能会有不同走向的可能性
比如说争论中的电影剧情
史特龙向医生问，我们在那里？警卫问医生他说了什么
那结果有两种可能，或者两种以上的可能
A：医生老实的告诉警卫事实
B：医生为了替犯人隐瞒．所以对警卫说谎
那有人认为，现实中 A的状况是一般正常应该会发生的状况
发生的机率，至少也有80%以上
而现实中B的状况，并非是一般正常应该会发生的状况
发生的机率，可能顶多15%
然后还有5%，也许是C或D的状况，这先不讨论
但是导演却选择剧情走向变成B的结果，然后觉得电影剧情走向
不合我的意，明明现实中，A的结果发生的机率明明最高
结果却变成B，这实在太不合理了。
然后我反驳说，我觉得B的状况的确有可能发生呀，你看警卫那鸡歪的脸
如果我是医生，我也不会说实话，你硬要说A在现实中发生的机率最高
所以剧情走向A才合理，跟本就是硬凹
那问题来了，为什么我可以说你是硬凹，你却不能说我是硬凹？
因为你认为B的状况不合理，A的状况才合理，
但是你提不出B的状况，发生机率是‘零’的证据出来
但是我只有认为B的状况很合理，但是我并没有认为
A的状况不合理，甚至我也同意，
A的状况在现实中发生的机率的确有可能比B高
但那又如何？今天导演决定剧情走向是机率比较低的B
有什么不对？你可以说你不喜欢导演的安排，
或者你可以说，我觉得A的状况比较好
但是你没资格说，导演选择走B
不 合 理
除非，你有证据可以证明，B的状况发生的机率是零
整件事情就这么简单。
包括前面很多的争论，都是你一直在强调不合理
但其实是你认为剧情走向应该照你的意思
不照你的意思，你就觉得不合理，而我从头到尾
都没有说，照你的意思才不合理
而是一直在强调，那些不照你意思走的剧情
其实也算合理，不代表你觉得对的剧情不合理
这就是你跟我之间最大的不同
最后，补充一下，为什么我会觉得B的走向合理的真正原因
当然不是因为，我觉得警卫的脸很鸡歪
而是，根据种种迹像研判，我认为导演在设定上
就是把医生设定成，他本来就比其它警卫还要多一点良知
只是为了钱，不得以留下来工作
但是他不认同典狱长的做法很久了，只是虽然他不同意
人微言轻也不能改变什么，只好屈就现实
我相信现实中这类为五斗米折腰的人必定不少
在电影剧情中安排有这类人，应该不至于说不合理
那我是根据什么证据，做这样的脑补？
根据史特龙才说服两次，就成功的说服医生帮忙这点
所以才会得出这样的推论，
医生虽不认同典狱长，但他没有能力改变什么，
但是如果是能力所及的，帮忙一下并无不可
所以回过头来看这段剧情，很明显医生对警卫说谎这段
其实就是为了后面的剧情所埋的伏笔
这样的安排其实是很合理，而且很高明的

这篇不错! 讲出了"不合理"跟"BUG"的差别!!

说说我的感想 这部片最失败的就是最后越狱的方式是硬干没有什么巧妙的呈现 有点可惜

我倒觉得是难得的好片，剧情中史特龙就像是马盖先，精辟的分享不同的现场要点与提出可能的方案以及备用方案，剧情的设计

是充满智慧与人性的电影

To n63e:这篇是在反驳负雷

其实真的说道重点了，大家一起逃狱一定是上下交相贼

其实也不用再回吧 一堆人都这样回他 反正他的论点就是

你们想的跟我不一样 所以你们都是错的

唉，以那位仁兄的理解能力 很难多做解释

唉 你是不是以为四个字就叫做成语...

很可惜不错的讨论最后演变成文字上的互相攻击

说没互信的基础很奇怪 那个监狱就是号称关到死插翅难飞被关的人能逃得出去的话谁不想逃 难不成还会去当抓耙子?

虽然还是有那种可能性 只是看到他的言论有点让人不悦

通篇说别人在硬凹 那他自己咧 呵呵

只能推了! 我超爱这部片的说XD

电影超难看 这系列看完 我觉得你在硬凹

最近刚看完越狱风云 接着看这部 看完只有傻眼

再凹阿

推