[好雷] 来谈谈冰雪奇缘那个反派的角色

楼主: fishclamp (喜感乌贼)   2014-01-23 01:32:17
内文含剧透以及大量设定脑补(还很囉嗦)
请谨慎服用!!!!
汉斯做为迪士尼第一个转为反派的王子(应该是吧?)
大部份的人似乎都觉得情节安排的有点突然无预警,比较明显的征兆就是他刻意让
箭瞄准冰吊灯,其他还真看不出来哪里不对。
最近看见有人又发现一个征兆 : "Love Is An Open Door"其实是一个甜蜜陷阱,两
人想法看似契合,实际上却是汉斯在迎合安娜的想法,两人真正有共鸣的话题其实
是哥哥姊姊吧。
迪士尼的进步当中一直有加强描写各角色的趋势,别有用心的角色之前也有,
那为何这次汉斯的黑化会这么突然?
大概因为这个安排主要是给幼童看的。
长到一个岁数的人多半偏好以全知的角度看每个角色描写,幼童则是看过就过去了
,比较不会像我们会去挖掘那些细节
迪士尼牺牲汉斯的细节描写,企图给观众营造和安娜相同的观感 : "原来你才是别
有目的的人"、"我对你的了解是错的、是假象"
我们会觉得有点突然的莫名奇妙;对教导儿童来说是个警示,就像家长会教育小孩
说的话一样 : 不要随便跟陌生人说话、不要轻易相信陌生人、不要告诉陌生人家
里的电话地址、不要随便告诉别人自己的事情、坏人不会在脸上写我是坏人.....
安娜跟汉斯的组合是个反面教材,展演涉世未深的小棉羊是如何的引狼入室°
所以汉斯这个角色可以算是成功的!
再来说说我觉得有些奇怪的地方
汉斯身为一个王子,没有随从单枪匹马来到艾伦戴尔,这似乎不太寻常, 就连那猥
琐顿(?)的假发公爵都带两个人了,在他有所目的情况下应该是需要帮手的,那他
一个人又是因为什么?
是被推出来去祝贺一个不重要小国的加冕典礼(艾伦戴尔一整个被轻视)?
或者他其实是没有受到邀请的宾客? 因为觉得这个国家应该很好下手就来了?
如果只是单纯喜爱权势的角色,不太可能连花钱买凶都没有,除非他没钱。
所以比较可能参杂其他理由,比如:想出奇不意黑马突出or轻敌or自我能力认同or
赌约.....barabara之类的。
还有就是片尾的时候汉斯被像犯人一样打包上船
这好像不太妥当,就算汉斯搞了多大的坏事,他毕竟是他国王子,这样的作法是在
打人家脸面,比较恰当的应该是礼遇式的软禁。
虽然表面上艾伦戴尔应该会得到道歉和一些礼遇,但也容易被下些小绊子。
如果对方恼羞又觉得艾伦戴尔"好拿捏",那故事之后就是艾莎女王麻烦大了,毕竟
深宫培养出来的女王治理实战经验是不足的。
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-01-23 01:41:00
等等…你怎会觉得Elsa好拿捏,她根本就是人型战略级兵器…
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2014-01-23 01:43:00
有这种女王 应该没有国家敢惹艾伦戴尔了...
作者: Yierhmo (亚伊欧的子民)   2014-01-23 01:44:00
他国敢打艾伦戴尔...会先被Elsa冰风暴洗礼吧.....
楼主: fishclamp (喜感乌贼)   2014-01-23 01:55:00
前提是他们知道~光用武力解决事情那根本是恶役吧www
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-01-23 01:57:00
我是觉得如果用礼遇的软禁会让小孩看了觉得“汉斯是坏人的感觉不够强烈,给小朋友看的东西要单纯啊XDDDD
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-01-23 01:58:00
当然就大人来讲,黑化得很突然这个是一定会疑惑的XDD
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2014-01-23 01:58:00
Hans干的坏事不小耶 企图杀害女王 都可以当开战借口了XD
楼主: fishclamp (喜感乌贼)   2014-01-23 01:58:00
嗯~有道理XDDD
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2014-01-23 01:59:00
还放他回去已经很尽礼术了
作者: snowinwater (Snow)   2014-01-23 02:02:00
其实不觉得汉斯黑化突然,阿克吐槽安娜时就可见一斑了
作者: lightful (纯真不再)   2014-01-23 02:04:00
汉斯被丢进去的船似乎是他的国家派来的?
作者: Yierhmo (亚伊欧的子民)   2014-01-23 02:05:00
我猜是没受邀请 或许就随他国船到处云游反正在本国 他有10几个哥哥 根本轮不到他说话
作者: Yierhmo (亚伊欧的子民)   2014-01-23 02:07:00
而且同一楼上masayo说的 涉嫌谋害他国公主,女王 抢夺政权没有当下行刑或是之后引发战争 根本就已经算小事化无了..
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-01-23 02:20:00
杀人未遂(而且还是杀女王) 没被监禁+处以极刑就不错了
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-01-23 02:22:00
标题虽然没有直接的雷,但是感觉还是会诱发人去猜测是谁
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-01-23 02:24:00
我记得我当初看的时候,并不认为有人会被黑化~但是有了提示之后,是否就会让人联想到是"某位"呢
作者: apreslete (夏后)   2014-01-23 02:25:00
同意楼上,要不要把黑化改成反派?反正有公爵当烟幕弹XD
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 02:29:00
其实公爵这个角色也很有探讨价值,只是相形没那么出色
楼主: fishclamp (喜感乌贼)   2014-01-23 02:30:00
oK~伪君子和真小人的差别?
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 02:31:00
题外话,最近Frozen的推荐与心得完全不减反增看样子还有得讨论(呵呵笑)
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 02:32:00
不是真小人,而是公爵代表的近乎于Elsa最怕看到的反应也就是“不被世人所接受”这种人随处可见,但造成的杀伤力是很可观的
楼主: fishclamp (喜感乌贼)   2014-01-23 02:33:00
但也不能否认他很明显的表现出了"我居心不良"XDD
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-01-23 02:33:00
冰雪相关讨论串会不会破200呀~
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 02:35:00
就是这类人的恐惧与敌意造成了伤害,他居心不良也是
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 02:36:00
我觉得会,我已毫不意外见到在冰雪讨论串中的熟ID了XD
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2014-01-23 02:37:00
新闻也很常见 假装好青年对老荣民好 实际上是要来骗钱
楼主: fishclamp (喜感乌贼)   2014-01-23 02:40:00
汉斯不该揭底才对,只要亲下去没效自然就....
作者: apreslete (夏后)   2014-01-23 02:44:00
公爵就像讽刺现实中排斥异己、并极力抹黑与攻击的人
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 02:48:00
没错,楼上说的就是我想表达的这类型的人对于相形特别者完全就是噩梦
楼主: fishclamp (喜感乌贼)   2014-01-23 02:58:00
回国后的处罚 http://ppt.cc/1-YQ
作者: Athos   2014-01-23 03:00:00
hans跟anna唱的那首歌,回家后仔细看歌词会发现其实话都是ANNA在讲的~HANS主要就是附和“对呀对呀”~可是看的当下
作者: Athos   2014-01-23 03:01:00
真的就算有意识到,但也会想说“反正迪士尼电影总是这样”
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-01-23 03:16:00
Hans唱歌的附和很明显 其实不会觉得突然耶 我一直在等他黑
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2014-01-23 03:25:00
Hans歌词有提到,我终于发现属于我的地方知道他底细之后再听还满有趣的
作者: blauhimmel (蓝天)   2014-01-23 03:44:00
突然变脸有什么好奇怪的?生活中有太多无预警的事啊
作者: blauhimmel (蓝天)   2014-01-23 03:46:00
我不明白为什么什么东西都要先埋伏笔征兆 明明现实中
作者: blauhimmel (蓝天)   2014-01-23 03:48:00
翻脸比翻书还快的人或是一声不响搞死你的人到处都是
作者: blauhimmel (蓝天)   2014-01-23 03:51:00
另外在欧洲 国与国的贵族都多少有些亲戚关系 整个欧洲
作者: blauhimmel (蓝天)   2014-01-23 03:53:00
几乎可以看成一个大家族 而Hans所犯的叛国罪是很重的没被就地处死已经算是很宽待了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-01-23 04:10:00
汉斯可是企图弑君窃国 能活着简直是奇蹟了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-01-23 04:11:00
正常程序应该是关在艾伦戴尔大牢 等南方列岛派代表来
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-01-23 04:12:00
在代表面前论罪处刑 南方列岛还得要努力挽救名声勒一国王子跑到他国搞出这种事 南方列岛的名声全毁了了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-01-23 04:15:00
直接送回去让南方列岛自己处理是给了对方超大的面子
作者: sad2 (子衿)   2014-01-23 09:23:00
我的理解很简单 刚认识就求婚 一开始就觉得不单纯
作者: sad2 (子衿)   2014-01-23 09:24:00
何况艾伦戴尔已经封国了10多年 几乎跟外界隔绝联系
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-01-23 10:02:00
无法接受Hans变黑(其实本来就很黑)的人其实通常是:
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-01-23 10:03:00
1. 自己也被骗,跟自己的期待不符合
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-01-23 10:04:00
2. 喜欢上那王子的梦幻与帅气, 或是自己投射到该角色
作者: hanklun (Hank)   2014-01-23 10:07:00
其实看到Anna和Kristoff在雪橇上的对话就有些蹊跷了,
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-01-23 10:07:00
3. 自己涉世未深,太天真而无法理解社会人心险恶不像童话
作者: hanklun (Hank)   2014-01-23 10:08:00
Kristoff这样吐槽Anna,片尾真的结婚了导演不会很尴尬吗
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-01-23 10:08:00
让你觉得原来如此的蛛丝马迹明明就一堆,但是只有敏感的
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-01-23 10:09:00
观众才看的出来。 就像现实世界一样,不可能让你太好猜
作者: hanklun (Hank)   2014-01-23 10:09:00
不过当时的确是没想到Hans会黑成这样,只想说该不会要上演犀利人妻小王版ver.disney吧XD
作者: AppleAlice   2014-01-23 10:11:00
哥哥姐姐也没共鸣阿,安娜是不知姐姐为何突然封闭自己
作者: AppleAlice   2014-01-23 10:12:00
汉斯是在哥哥打压下求生存,两者不太一样吧
作者: dchain (BlackScreen2099)   2014-01-23 10:30:00
我感觉弓箭那边算是马后砲... 一开始是瞄准Elsa的耶
作者: dchain (BlackScreen2099)   2014-01-23 10:31:00
王子把他往上推来避免射向Elsa阿只是好死不死射断灯饰
作者: Seudo (进击的三笠)   2014-01-23 10:59:00
Hans有先往灯饰看一眼 http://ppt.cc/dqcV
作者: F35 (F35)   2014-01-23 11:28:00
其实我觉得就是迪士尼不搞三角恋,所以必有一方变反派这么简单两男都是正派必有争执,这样焦点就模糊,最简单就是黑掉1个
作者: talan (---)   2014-01-23 11:30:00
黑掉是本来是好人而变坏人 但Hans本来就居心不良
作者: talan (---)   2014-01-23 11:33:00
Hans从最初的人物设定就可以知道他的角色定位一直是固定的http://imgur.com/UvFNLYi.jpg
作者: talan (---)   2014-01-23 11:34:00
要是她当初就是顶着这张脸出来就不会有人说他是黑掉
作者: toqueenie (Queenie)   2014-01-23 11:39:00
我总觉得再Hans初遇Anna后掉进水里那边,如果用一个不怀好意的笑容取代疑似坠入爱河得笑容,那整个转变会顺很多
作者: toqueenie (Queenie)   2014-01-23 11:41:00
黑掉是指在观众心目中的定位吧 观众都以为他是好人 结果他其实别有居心 Hans黑掉的很典型啊XD
作者: talan (---)   2014-01-23 11:43:00
人设总监就说Hans设定最大的挑战就是不向观众暴露他的个性
作者: icemagus (撑下去~BeIng Project)   2014-01-23 11:55:00
一开始就露出不怀好意的笑容还有什么好玩的
作者: toqueenie (Queenie)   2014-01-23 12:04:00
也是啦 可是这样不管怎样都会转的太硬啊很难解套
作者: toqueenie (Queenie)   2014-01-23 12:06:00
而且如果他一开始就不怀好意 那边出现那种神情也不合理
作者: MSme (MH)   2014-01-23 12:11:00
那个地方如果先亲下去发现失败再泄底,会不会比较有效果XD
作者: michaelch (空白键)   2014-01-23 12:42:00
掩饰得好没话说,翻脸表情太BG了点
作者: ken0725 (李阿KEN)   2014-01-23 12:48:00
灯饰不是刻意的吧,直接不救让他射向姐姐不是比较快
作者: icemagus (撑下去~BeIng Project)   2014-01-23 13:01:00
因为Elsa可以重伤但不能死啊,还要指望她解除永冬啊
作者: blackyady   2014-01-23 14:01:00
其实三角恋在迪士尼的风中奇缘2就有出现了 只是这部比较少人看过 那时候我觉得宝嘉康蒂真的有点莫名其妙
作者: blackyady   2014-01-23 14:02:00
只是在看过多年PTT的男女版后 就也觉得还好了
作者: blauhimmel (蓝天)   2014-01-23 14:14:00
楼上XD 看过风中奇缘的现在年纪应该都...
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-01-23 14:19:00
人家现在都直接看阿凡达...
作者: cuteneo (Neo)   2014-01-23 14:23:00
最后感觉是Hans自己国家的船来把他抓回去的
作者: blackyady   2014-01-23 14:30:00
对啊我是小孩时看的 所以有点搞不懂是在搞什么
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-01-23 14:32:00
每个人看法不同吧何必把认为汉斯黑得很突然的人讲成怎样
作者: overhead (overhead)   2014-01-23 15:34:00
我也觉得重点在迪士尼不能让女主角有道德瑕疵 左拥右抱
作者: overhead (overhead)   2014-01-23 15:35:00
他既然跟汉斯订婚了 要跟阿克在一起的方法只有让汉斯黑这逻辑跟"我可能不会爱你"不是一样吗XD 风中奇缘2很明显
作者: overhead (overhead)   2014-01-23 15:36:00
大家都不能接受 迪士尼应该不会再敢那样做
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 16:44:00
如果我是汉斯,我不会去亲Anna。要是真解除了冰冻
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 16:45:00
那大好的嫁祸机会就没了,还不如等Anna死
作者: sad2 (子衿)   2014-01-23 16:58:00
假设真爱之吻是有效的 汉斯也不敢亲 因为他根本不爱她啊~汉斯要夺权 安娜就必须死 所以亲不亲都不重要了
作者: chunptt (chunptt)   2014-01-23 18:11:00
汉斯一说他有13个兄弟我就觉得他必定会黑化了 哈哈
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-01-23 18:54:00
难怪大家都说风中奇缘2不好看XDDDDDDDD
作者: formyptt (糟糕人)   2014-01-23 21:52:00
前面有板友解释过,Hans如果放任十字弓射死Elsa,一则永
作者: formyptt (糟糕人)   2014-01-23 21:54:00
冬可能无解,一则若Anna没回国的话,他就无法跟姊妹任一
作者: formyptt (糟糕人)   2014-01-23 22:03:00
人结婚,不结婚就无法取得合法治国权(目前只是暂代)
作者: formyptt (糟糕人)   2014-01-23 22:05:00
其实很多悬疑电影最后的角色黑化都很出人意料,但就差在
作者: formyptt (糟糕人)   2014-01-23 22:12:00
Frozen揭晓反派后没有像其他电影一样来个大回顾,让观众
作者: formyptt (糟糕人)   2014-01-23 22:13:00
恍然大悟一下。毕竟调性来说不适合放
作者: yuku9 (攸柯)   2014-01-23 23:39:00
我当初不会觉得是迪士尼而不会三角恋,因为有2个女角,还以
作者: yuku9 (攸柯)   2014-01-23 23:41:00
为一个配一个,但即使他突然变坏也不觉奇怪,一个想权力想疯的人,这个理由很能信服阿
作者: freiheitkino (无)   2014-01-24 00:18:00
赞成Z大的意见,希望原po改一下标题 "黑化"太引导性
作者: shharon2323 (fish)   2014-01-24 11:40:00
我一开始看到汉斯就觉得他说是坏的欸我觉得他长相是坏
作者: zzxzero (zzx)   2014-01-24 13:45:00
南方小岛的王子 所谓的南方小岛可能小到只绿岛那么大而已
作者: cashko   2014-01-26 00:54:00
一开始就不怀好意笑容就太明显了+1

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