Re: [负雷] 钢铁人3:Marvel Studios王朝衰败的开始

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 00:44:52
今天才去看完,我觉得这次的Iron Man 3之所以表面上“看不出”深度,主要原因在于
编导Shane Black没有拿捏好他想带进的后设元素与表面剧情之间的平衡。
Iron Man 3的剧情依照观看方式的不同大概有三种层次,不过我得强调,这种区分纯粹
基于我个人的直觉,不一定会为每个人所接受:
1.平铺直述的典型好莱屋三幕剧
2.Marvel体系发展下,试图对Tony Stark的心路历程暂时做一总结
3.将编导Shane Black曾在Kiss Kiss Bang Bang对类型电影做出犀利的解构套用到本集
钢铁人上,将这次的主旨看做对各种传统符号与意识型态的分析(不要看我写的这么“文
青”就觉得这一层有多难懂,只需要一点点的联想力,以及幽默感,就能理解Shane Black
到底在玩什么
此外,在发表我的观点以前,我还有两个看法:
1.不要再过度把Nolan扯进来了,他对于这一类型电影的确有不可抹灭的贡献,但基于此
就认为作品都只是在仿造他就很没有必要。超级英雄不再卡通化是一个趋势,而这个趋
势早在The Darkknight Trilogy以前就已经开始,甚至Nolan会开始执导蝙蝠侠,就是这个
趋势所导致的。至于每个导演要怎么去因应这个趋势,他们有自己的选择,我们就可以看
到,Sam Raimi的蜘蛛人要怎么拍跟Nolan毫无关连,del Toro要怎么拍他的Hellboy也跟
Nolan无关,甚至举个比较不好的例子,李安的Hulk要怎么拍,也跟Nolan无关。以上这段
话想强调的无非是,那些真正能成一家之言的导演绝对不会因为Nolan获得的成功而失了
声,而我们在理解电影的时候,最好的尊重就是肯定它们各自的独立性格,而不是让它们
继续笼罩在高坛市的阴影底下。
2.商业娱乐片虽然没有义务阐述什么大道理或思想,但这不代表编导就不能尝试在电影里
头放入一些属于自己的原创见解。如果认为商业娱乐片要放入思想是愚蠢的,那么认为近
年来的英雄电影完全没有思想并不会比较不愚蠢─要证明这件事需要的证据,恐怕比要证
明某些英雄电影确实具有值得思想分析的价值还要多上不只一倍。比较有争议的问题应该
是:如果真的有这样值得分析的东西在那里,那么怎样该抓取那些东西,或者如何确定自
己抓到的东西是对的?对此要提出比较客观的答案并不容易,而且相当有可能因人而异
,就如同我接下来要做的切入点就不见得会被所有人接受。(但我认为还是有一些客观
的资料可以被掌握,像是编导对于文本的取样、剧组所采取的美术风格都是非常确实而且
可以被举证的资料,只要愿意关注的人都可以在受访的文章以及诸多文案中找到它们,就
只是看你肯不肯去挖这些东西而已。)
接下来我想从前面所说的第三层结构切入。Shane Black的导演个人论述是从近年来所谓
的大美国意识与恐怖攻击之间的关系来展开的。这种关系与剧情中的符号可以做成这样一
个对应:
满大人<─>恐怖分子
这是第一阶段的理解,也不难懂,甚至有些人会怀疑我在低估观众的智商。因为在电影刚
开头,满大人“真的”是个恐怖分子。
到了剧情的第二阶段,我们可以再做新的对应:
满大人<─>根本是个幌子,不是真的恐怖分子
接下来最有意思的地方来了,在第三阶段的对应中,真正的满大人现身了,我们不能忘记
火烧身的Killian最后那句话:我就是满大人,而且我一直都是。
满大人<─>幌子背后的操纵者才是真的,而这个操纵者竟然是来自于我们自己造的孽
一直到这辩证法的第三阶,也就是合的阶段,Shane Black终于真正说明了满大人这个意义
越来越丰富的符号与主角Tony所象征的一切之间的关连。回顾整个钢铁人系列(我指电影)
,Tony Stark这个角色的复杂性在于,他在被诠释为一切美国形象的综合的同时(军
火贩子、风流多金、领先世界的科技力),剧情却注重在角色对于自己一切所作所为的
偿还与道德良知的觉醒,到了带有某种总结性质的第三集,Shane Black很明显没有忘记
这个主题,并且尝试在更抽象与讽刺的意义上去处理它。
以上这种诠释的说服力,主要来自于满大人这个角色从漫画到电影的转变。很多人应该都
知道,原先的满大人是个充满美国对于外族刻版印象的被造物,在采访中,Shane Black
曾经表示过他们针对满大人做了不少“修正”,结果,他所谓的修正其实根本就是直接将
刀锋指向满大人这个角色的虚伪不实,而这个虚伪不实具有两层意义,第一层指向这种刻
板印象根本不符合实际面貌,第二层则把第一层的意义引申为基于自我恐惧而做成的虚构
。放在钢铁人系列一贯主题的意义下,这何尝不是对大美国主义的一种讽刺?再联想到剧
中Tony对于建造钢铁装的偏执与对满大人的主动挑衅,又何尝不是在讽刺美国反恐行动背
后的自我恐惧?我认为比起钢铁人大军,这些辛辣带刺的讯息才是Shane Black为这个系
列带来的最大价值,他一方面维持钢铁人做为对美国既定形象的自我反省的论述,又将这
种论述带到一种全新的高度。
必须承认的是,我认为Shane Black在带入自己的风格化论述时多少有些主导意味在,
而这刚好就牺牲掉了纯粹以角色情节为主的看法下所能获得的感动,也难怪有人会认为
角色的心路历程与剧情转折不无生硬。但放在“这是一部高度风格化的钢铁人电影”的前
提下时,我想还是能从中看到一些有趣的东西的,也能很恰好的避开掉“WTF这又是一部
老梗的黑暗英雄电影”这样的指责。
作者: newwu (frankwu)   2013-05-05 00:50:00
作者: llkk (jessie)   2013-05-05 00:53:00
说的不错 真是浪费掉一群好演员...
作者: itczlgm (司魔皮格)   2013-05-05 00:53:00
推!
作者: nqj (黑貓)   2013-05-05 01:02:00
推~~“讽刺美国反恐行动背后的自我恐惧”~~有同感
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2013-05-05 01:03:00
..2F是怎么从这篇文章导出浪费一群好演员这个感想...
作者: nosweating (不流汗)   2013-05-05 01:03:00
推!十分说得通!
作者: lolix (toy)   2013-05-05 01:04:00
作者: bearmiki (reading)   2013-05-05 01:10:00
推! 请问sunny大会再写一篇独立的心得吗?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 01:10:00
暂时不想,因为很累......
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-05-05 01:21:00
推好文, 不过3负雷这么多真让人意外。
作者: Wolfen (新竹中半兵卫)   2013-05-05 01:30:00
作者: opsddb (opsddb)   2013-05-05 01:45:00
看法1.那段,举的例子都在诺兰杯面之前啊,应该要举之后的比较有说服力?XD
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 01:46:00
因为我的主张其实是“英雄的去卡通化”早在Nolan之前就开始了,所以举之后的好像反而比较奇怪XD
作者: opsddb (opsddb)   2013-05-05 01:48:00
我懂你的意思,不过这样感觉也有点怪XD
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 01:48:00
而且如果你问我在Nolan之后有哪一部超级英雄电影看起
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 01:49:00
来跟以前有非常不一样的,我也想不太出来
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-05-05 01:52:00
疯狂假面??? 钢铁艺妓??
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 01:53:00
业界人士像Sam Mendes就认为Nolan的影响在于片厂对题材的开放度变得比较高一些,而不在于导演拍摄手法
作者: opsddb (opsddb)   2013-05-05 01:54:00
复仇者就不会有人说受诺兰影响了吧
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 01:54:00
是否有受到他影响
作者: qn123456 (Q.N.)   2013-05-05 01:54:00
泪推这篇QAQ
作者: finna0   2013-05-05 02:11:00
推~"不要过度把诺兰扯进来了"
作者: pirrysal (茂)   2013-05-05 02:25:00
作者: likesea (海洋)   2013-05-05 02:26:00
诺兰拍的电影除了全面启动还可以,其他都相当难看,别扯
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2013-05-05 02:27:00
推 比原PO那篇文好多了
作者: finna0   2013-05-05 02:33:00
这集没有满大人说不定负雷会少些,看来很多人无法接受人设
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2013-05-05 02:34:00
说到底那些不满的人就是原作厨阿 别想太多XD
作者: alljerry04 (Jas)   2013-05-05 02:34:00
作者: alljerry04 (Jas)   2013-05-05 02:35:00
有些应该是假装原作厨,装专业吧XD
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-05-05 02:35:00
这样的人设,我又要扯到Nolan了.....唆哩...
作者: garnett1118 (喔哈喔)   2013-05-05 02:35:00
原来黑暗骑士 顶尖对决 imdb 8分以上 都难看XXXDDDD
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-05-05 02:37:00
开战时刻中的某个人设也是
作者: alljerry04 (Jas)   2013-05-05 02:37:00
Ra's?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 02:38:00
Ra's还好,毕竟他原本就不是日本人(欸
作者: Eric1989528 (EricYeh)   2013-05-05 02:48:00
相当中肯的文章啊 很多人对于编导的创作过程并不了解
作者: Eric1989528 (EricYeh)   2013-05-05 02:50:00
直接把英雄电影和诺兰划上等号 看了实在很痛苦= =
作者: RickyRubio09 (神童)   2013-05-05 02:57:00
顶尖对决很好看阿...
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2013-05-05 03:03:00
理解呈现出来的就好了 观众必需理解其创作过程 怪怪的
作者: alljerry04 (Jas)   2013-05-05 03:04:00
观众连呈现出来的都不一定了解了,要了解编导过程更难XD
作者: cappa (cappa)   2013-05-05 03:04:00
也必须考虑这是部成本破亿的商业片 Shane Black的发挥空间
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-05-05 03:05:00
一般观众可能连编导都分不清楚,哪有空管创作过程.....
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-05-05 03:08:00
推正反合
作者: opsddb (opsddb)   2013-05-05 03:08:00
其实满大人和BBC Sherlock中的莫里亚提一样,演员只是伪造
作者: opsddb (opsddb)   2013-05-05 03:09:00
出来的假身分,下一集大魔王就是他了!!
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2013-05-05 03:10:00
齐礼安都说他是满大人了 满大人没戏了
作者: cappa (cappa)   2013-05-05 03:12:00
他带着包袱能拍成这样我很惊讶 不做差异化被玩死迟早的事
作者: lucas01 (lucas)   2013-05-05 13:18:00
就爽片阿
作者: Derp (Heisenderp)   2013-05-05 13:45:00
推这篇
作者: theRice (米)   2013-05-05 13:56:00
别扯诺兰可不是你有办法决定的 好莱坞现在就是这个风气
作者: zxcvb0412 (阿成)   2013-05-05 13:57:00
推 这篇回文很有料 反观原文只会在推文无脑嘘的...呵呵
作者: theRice (米)   2013-05-05 13:58:00
每位导演多少有点想模仿诺兰成功的路线 即使他们不承认
作者: KidNo5 (小孩5号)   2013-05-05 14:12:00
满大人的设定是我在这集里面最喜欢的一点 非常惊艳
作者: KidNo5 (小孩5号)   2013-05-05 14:13:00
其他的....就觉得还好而已
作者: petercjt (武告跩)   2013-05-05 14:38:00
我觉得这是marvel studio系列电影最有深度的
作者: sanji6311 (电台兔)   2013-05-05 16:25:00
marvel studio系列电影最有深度的 +1
作者: benbenqq (benbenqq)   2013-05-05 16:32:00
推这篇,
作者: lyndon918 (灵顿918)   2013-05-05 16:59:00
作者: WanHsuan1208 (Jimmy吃屎)   2013-05-05 17:34:00
公啥毁啊????
作者: hoshiru (圣人.白痴.疯子和骗徒)   2013-05-05 19:48:00
推这篇!!
作者: albertx (zzas)   2013-05-05 20:32:00
噢噢 赞喔!!!
作者: Clementtang (劍客唐唐‧光明)   2013-05-05 22:03:00
认同这篇的想法
作者: sun3589 (颖)   2013-05-05 22:15:00
作者: erja (erja)   2013-05-05 22:22:00
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-05-05 22:38:00
满大人就是齐礼安创造的幸运饼干这部电影其实一直在裱美国XD
作者: daydreamer13 (daydreamer13)   2013-05-05 23:22:00
作者: joylife (Joy)   2013-05-06 00:33:00
推 很喜欢你说的英雄电影完全没有思想不一定就比较不愚蠢
作者: killeryuan (龍鳥)   2013-05-06 00:54:00
大推 喜欢满大人的设计
作者: ruokcnn (Dean)   2013-05-06 01:46:00
程度不好看不懂可以问 大家都很有耐心教人的
作者: MewGirl (龙炮‧梦幻)   2013-05-06 15:07:00
补推一下 XD
作者: retsuya001 (强强/晴晴)   2013-05-06 21:24:00
大推诺兰那段
作者: BlGP (ツンデレ大好!)   2013-05-07 09:35:00
桑尼文必推
作者: mycuba (我的古巴)   2013-05-07 11:32:00
推一个 分析的很深入
作者: xjapanfan (我是仔仔,不是宅宅)   2013-05-12 04:16:00
说的真好~~
作者: vivianne1234   2013-05-12 11:24:00
桑尼必推
作者: zitotw (那个人)   2013-05-14 04:56:00
推这篇分析

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