Re: [讨论] 各国人V.S 魔戒种族

楼主: klx (west)   2013-01-08 23:31:40
※ 引述《book1998 (小磊)》之铭言:
: 各国民族性与魔戒种族
: 精灵族:战斗力强、效率高、爱干净…德国人
: 半精:同上,战斗力略逊…日本人
: 刚铎国人:爱代表人类发言…美国人
: 哈比族:贪财、爱吃、好打嘴泡…中国人
: 巫师:法力、辅助成事…梵谛冈
: 以上浅见
其实魔戒里面确实加入了一些文化内涵,
不过不是上面讲得这么简单。
这里是电影版,就以电影为主来讨论,
首先要知道,蒙古人、日本人、越南人,在西方人眼中
大概就跟胡图族人跟图西族人一样难以分辨(没听过的可以去看卢旺达饭店),
所以在里面,半兽人这个种族,暗喻得其实是黄种人。
或者说,除了欧洲人以外的所有亚洲民族。
我知道有人可能会想开骂,且慢动手,容我提出一点证明,
在双城奇谋里面,强兽人攻圣盔谷,用得是弩、精良的攻城器具,
最明显的一样是,他们“用火药攻城”。
而守城的一方除了弓跟剑,其他几乎啥器具都没有,把守城当单挑在打。
相信懂历史的人已经看出来,这边暗喻的其实是蒙古西征。
在“世纪帝国”这个西方人写的游戏当中,
中国人的特殊兵种是连弩兵,蒙古人则是攻城武器特别强。
(弩据说是春秋楚国的琴氏家族发明的,具体很难考证)
你说这是PJ在乱搞,原著小说里面没这种东西。
小说里面是这样形容半兽人的:
半兽人拥有精良的工艺技术,但是天性懒散,
如果没有人管理很容易自相残杀,但是如果有人拿着鞭子抽打他们,
他们可以发挥强大的耐力,可以连续好几天,只吃一点东西,并且不用睡觉不断工作。
而在王者再临当中,你会看到骑着大象,赤裸身体的蛮族(印度人),
用斗篷包住全身,只露出眼睛的战士(阿拉伯人),
其实托尔金写“来自东方,肤色黝黑的人类”
不过他也没说这是印度人的黑、非洲人的黑还是阿拉伯人的黑,
反正对白种人来说,他们一概可以称为“肤色黝黑”。
至于对精灵的描写,差不多就是金发碧眼,肤色苍白,
然后精灵是最高等的种族,受众神宠爱,
之前有一篇大学教授讨论哈里波特的文化意涵的文章,
就说过了,金发白皮肤是日耳曼人的象征,
不过现在纯种日耳曼人越来越少了(希特勒心中永远的痛),反而是斯拉夫人保留的比较多。
你可以把斯拉夫人看作灰精灵,至于那些远渡到西方大陆的超高等精灵,
是不是暗喻美国人我就不知道了。
那哈比人呢,这个问题比较难答,
不过你可以看到电影里面他们浅色与红色的卷发,
加上哈比人这本小说原本是托尔金写给他小孩看的,
在加上夏尔的丘陵地形,以及他位于大陆西边,
可以看的出来,哈比人暗喻的其实是英国的凯尔特人。
小说里面也有提到,有些哈比人混到了精灵的血统,
他们也是长得高大英俊,拥有金头发,
现在的英国人确实混到了不少日耳曼人的血统,英国王室还是一个德国家族。
矮人跟人类呢?
其实魔戒这本小说不是托尔金原创,就像三国演义不是罗贯中原创一样,
里面夹杂了很多欧洲神话,像矮人的传说,早从希腊时代就有了。
但是魔戒里面矮人的形象(留大胡子、拿斧头、说话大声而粗鲁、但工艺技术很强),
应该是拿了中古时代法兰西人的形象来填。
至于人类,电影里面的刚铎,无论从人种、衣饰或是建筑物来看,
都有很深的罗马帝国的影子。
亚拉冈的黑头微卷发,象征了他是一个罗马人。
消失的古代强国其实就是罗马帝国。
所以刚铎理面的两个城市,米那斯提历斯代表维也纳
1683年土耳其人第二次围攻维也纳,长达两个月,直到北方的波兰出兵相援,
这场战争被认为是西方文明得以保存的重大关键,因为之后土耳其人再也没有能力远征,
所以王者再临理面的帕兰诺平原之战,其实是有所本的。
东方一点的米那斯魔窟,就是伊斯坦堡。
原本在东罗马帝国手中,后来被土耳其人攻破,成为了他们的重要据点。
以上,一点浅见。
至少原PO说对了一个。
作者: her0418 (晓枫)   2013-01-08 23:36:00
推这篇!
作者: saosin (Saosin)   2013-01-08 23:43:00
您真内行
作者: tonyshao5236 (偷尼洨)   2013-01-08 23:47:00
借分享^^
作者: gundamwu (Zechs)   2013-01-08 23:52:00
比原原PO的文章有内容多了
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2013-01-08 23:56:00
推长知识~
作者: hoshiru (圣人.白痴.疯子和骗徒)   2013-01-08 23:59:00
推一个
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2013-01-09 00:04:00
刚铎人很爱四处盖塔 但罗马人的建筑根本没有高塔
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2013-01-09 00:05:00
攻圣盔谷的火药是萨鲁曼给的 怎么不干脆说萨鲁曼是中国道士算了 矮人类比法兰克人也差太远
作者: Cuthalion (刚朵琳)   2013-01-09 00:07:00
同楼上,那火药不是强兽人的,是萨鲁曼的
作者: Cuthalion (刚朵琳)   2013-01-09 00:09:00
另外,打造出精灵宝钻的诺多精灵,是黑发。
作者: jacky0 (养肝千日 爆在一晚)   2013-01-09 00:14:00
酷喔
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2013-01-09 00:16:00
半兽人的起源目前最可靠的说法是魔苟斯扭曲精灵而来
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2013-01-09 00:20:00
半兽人专精的是破坏的方法 并不是普遍认知的工艺
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2013-01-09 00:24:00
欧洲人中世纪也用弩 而且电影的弩根本没连发
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2013-01-09 00:29:00
所谓西方大陆根本不在地球上 所以不可能是美洲
作者: walkwall (会走路的墙)   2013-01-09 00:31:00
喔喔 长了见识了 谢谢整理
作者: SKnight (全ては时の中に…)   2013-01-09 00:33:00
好有趣
作者: ups ((货币+信心=趋势))   2013-01-09 00:47:00
作者: Cuthalion (刚朵琳)   2013-01-09 00:50:00
西方大陆跟美洲根本不对应,中土精灵的科技都是从阿门洲
作者: Cuthalion (刚朵琳)   2013-01-09 00:51:00
来的。
作者: sunisi ( )   2013-01-09 00:58:00
矮人在之前cz大的文章中提到,可能是犹太人的复国loop投射
作者: lolic (lolic)   2013-01-09 01:14:00
蛮有趣的
作者: zx3393 (鲁至深)   2013-01-09 01:18:00
我觉得是过度解读,可以说是参考什么人,可是"暗喻"这二字
作者: zx3393 (鲁至深)   2013-01-09 01:19:00
就显得有点一厢情愿,毕竟作者不一定是白人至上主义者。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-01-09 01:51:00
推这篇 西方高等精灵 我认为比较像是希腊人 因为是欧
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-01-09 01:52:00
洲文明的起源点 矮人部分 托尔金自己曾说过 矮人语的
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-01-09 01:53:00
kh-z-d形式是以闪语系为模型 因此确实有犹太人的影子
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-01-09 02:05:00
魔多和土耳其除了地理位置相似 也让人联想到第一次
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-01-09 02:06:00
世界大战战败的鄂图曼帝国
作者: dodoro1 (show)   2013-01-09 03:13:00
过度解读了
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:25:00
我觉得精灵那个地方如果看电影跟看书....可能会得出相悖的
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:26:00
结论,因为如果以电影中,金发碧眼的精灵来讲,除了凯兰崔
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:27:00
尔以外的金发精灵,基本上可以算成精灵里的乡巴佬(森林精灵),反而是黑头发的比较高等,而电影里面唯一跟工艺有连
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:29:00
结的就是那些黑发精灵~
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:30:00
而如果是小说里完全就是相反了...金头发的精灵在中土应该
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:34:00
是几乎看不到。
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:36:00
另外我觉得半兽人那里,其实没有暗喻民族的意思,基本上PJ
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:37:00
把半兽人的外观处理到看不出什么特征(除非说全黑=黑人,囧
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:38:00
)而且基本上,他们会的也就是打造那些可以"切割"的工具罢
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:39:00
了(顶多外加个挖矿),而其他有技术含量的东西几乎都是他们
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:40:00
的顶头上司给的(索伦跟萨鲁曼都是技术宅),所以我觉得你用
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:41:00
这点来推没有很适当~(ps.哈比人小说里没说半兽人工艺精良)
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2013-01-09 06:52:00
这跟造型设计有点关系吧? 搞不好去看魔戒设定的书,或幕后讲评会提到,但是以其为形象设计,并不代表隐喻
作者: Ebergies (火神)   2013-01-09 08:22:00
亚拉冈是黑发,有呼应到罗马帝国
作者: Ebergies (火神)   2013-01-09 08:24:00
但半兽人对应到东方人倒是稍嫌薄弱些,因为半兽人的缺点
作者: Ebergies (火神)   2013-01-09 08:25:00
本来就是很普世的缺点
作者: Ebergies (火神)   2013-01-09 08:27:00
真要连结不如说东方人被歧视的形象是从这些缺点而来
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2013-01-09 09:04:00
过度解读了
作者: hsiehfat (Okami)   2013-01-09 09:37:00
过度解读+1
作者: koyosky (深呼吸)   2013-01-09 09:52:00
推学识丰富
作者: vergilmir (.)   2013-01-09 10:52:00
过度解读
作者: rotusea (M.Y.)   2013-01-09 11:03:00
法兰西法兰克分不清楚 看到世纪帝国就再联络了
作者: bamboo313   2013-01-09 11:18:00
=这个版就爱这种过度解读的文章
作者: sharten (自虐狂)   2013-01-09 11:41:00
没什么过度解读这种事情,就是个有趣的观点,不须反应过度
作者: abenacci (张阿优)   2013-01-09 11:45:00
自圆其说居多
作者: justo180 (胡士托)   2013-01-09 11:46:00
言之有物有什么好嘘
作者: god2 (乙炔)   2013-01-09 13:15:00
作者: xwingxwing (xwing)   2013-01-09 13:25:00
看不出来
作者: arrakis (DukeLeto)   2013-01-09 14:18:00
穿凿附会。
作者: book1998 (爱吃苹果)   2013-01-09 14:19:00
作者: rotusea (M.Y.)   2013-01-09 14:48:00
所谓的言之有物几乎都是刻板印象 这种自己证明自己存在的
作者: rotusea (M.Y.)   2013-01-09 14:49:00
循环论证 就是敝帚自珍罢了 禁不起检验
作者: greatkevin (小王加油!!!!!)   2013-01-09 16:11:00
太专业了 不推不行
作者: greatkevin (小王加油!!!!!)   2013-01-09 16:14:00
等楼上来检验囉
作者: Aldebaran (一直走)   2013-01-09 16:26:00
实在是过度解读了..
作者: hccbaseball (...)   2013-01-09 17:01:00
不错的想法耶 原po是历史相关学系的?
作者: rotusea (M.Y.)   2013-01-09 17:17:00
有J大那篇在 岂敢班门弄斧 这篇就当二创看看也无不妥战态度等等 大可不必
作者: rotusea (M.Y.)   2013-01-09 17:29:00
战史板有现实的连弩介绍 用它打攻城战 还不如拿来造棺材
作者: rotusea (M.Y.)   2013-01-09 17:30:00
真要扯世纪帝国 欧洲各种族除西班牙人 都有弩兵
作者: rotusea (M.Y.)   2013-01-09 17:31:00
流言终结
作者: Tenging (菜鸟)   2013-01-09 18:44:00
这篇才叫做涵养
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2013-01-09 20:22:00
扯淡
作者: windseeker (windseeker)   2013-01-10 09:24:00
即使是扯淡也算是高级扯淡
作者: ianian45 (准备考试的鲁蛇)   2013-01-10 14:53:00
我开始相信你了
作者: Alouba (人生也有涯 而宅也无涯)   2013-01-11 08:50:00
想太多
作者: Aidrux (保境安民)   2013-01-13 21:15:00
写啥东西

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