Re: [讨论] 东方不败-小四的美丽悲情

楼主: orga (@@@)   2012-07-15 14:08:55
※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言:
: 满有趣的
: 不过先岔开谈一下东方最后有没有完全女体化
: 个人认为是没有
: 就算练到出现第二性征 也应该没有第一性征
: 否则当晚她可以自己就跟冲哥上床 无须诗诗代劳
: 另外笔者有一种直觉
: 有另外一部电影可以做比较 那就是"血色童话"
的确,说"完全"女体化可能不妥,
毕竟练到第一性征都转换确实有点太天马行空。
但这点在片中比较难检视,
女体化的确在发生,但女体到什么程度?还会否继续女体化?
这最终没有答案。
但个人认为这点跟当晚的情事不见得有直接关联,
毕竟当晚他已集结人马要对付任我行残部,
即便已是真正女体他也不会为了令狐冲而留下来。
: 我觉得这位剧作家这样看如果能成立的话
: 那就很难解释令狐冲最后要往下跳
: 如果今天不是东方不败把他推上去
: 令狐冲已经打定主意要殉情了
: 从各种证据来看 令狐冲已经清楚诗诗不是东方不败
: 毕竟跟诗诗上床的那一晚就是东方不败大开杀戒的一晚
: 而且东方不败一直不肯明确回答 那么答案如何
: 其实冲哥已经很清楚了
: 冲哥跟东方不败对决时 刺中东方右胸
: 当下冲哥的反应是吓一跳
: 这个吓一跳表示他是在无意识的情形下做出此行为
: 这除了表示当下令狐冲六神无主以外
: 还要从独孤九剑的设定来看
: 独孤九剑 人剑合一 剑先发于意
: 持剑者当下可能在身体直觉的驱使下就已经KO对手
: 令狐冲惊醒的反应其实很正常
: 有一种 "我居然对你下手" 的这种感觉
: 不过显然令狐冲与东方不败都对彼此手下留情
: 大家一定有注意到令狐冲刺中东方以后
: 东方也没有痛下杀手
: 而是打了令狐冲一个大巴掌
: 唉 这就是爱
: 其实令狐冲早已知道东方不败不是诗诗
: 但是他还是不忍心真的伤害东方
: 又打了几分钟 甚至引来任盈盈的进逼与岳灵珊的质问
: 令狐冲只好做出划清界线的表态 但是显然是心虚的
: 之后冲哥跳下去抱住东方
: 这么近距离的接触
: 难道还不能确认东方不是诗诗吗
: 在那一瞬间当然他更是确认了
: 如果假设当时东方不败说 我不是诗诗
: 难道令狐冲就会把她往下推吗
: 如果这样做的话 就不是冲哥了
: 令狐冲与其说害怕 还不如说这是他在对东方表达
: 不管你怎样 就算你是东方 我也想跟你一起死
: 其实就是这么直白 这就是冲哥
: 冲哥在最后所表现出的对东方的爱 已经不是同性恋或异性恋可以归类
: 而是灵魂对灵魂的爱
"爱"本来就该包含着某种程度灵魂与灵魂的契合,
人不是机器,发生过的感情不会按个钮就180度大转弯,
当然对于同性身份的抗拒我想也是有的,
但比起那不得不然的敌我关系,
我认为前者并非整部片的重点。
若非仇敌,即便是无法接受同性事实,至少可以不必生死相搏,
即使无法一生相守,至少可以祝福彼此......
那夹杂在江湖恩怨与儿女情长间的身不由己,
是好的江湖武侠故事才会给予人的嘘叹。
: 我也爱看第一集 很有江湖味~~~
个人认为,东方一片虽然剧本荒诞不经,
但却牢牢掌握住武侠片的基本精神:
若非乱世,何必江湖,而人在江湖,却偏偏又是身不由己
在这架构下的儿女私情才显得更为动人而珍贵。
令狐冲跟东方不败是片中最大的一组对照与矛盾。
令狐冲所追求的是一种自江湖的逸脱,
但他的想法太过浅层,上了牛背山就等于退出江湖?
片中的发展就狠狠打了他一巴掌。
人,就是江湖
如果你的子女抵受不住练武的诱惑而又提起剑去闯荡江湖,
你能阻止的了他们吗?
只要还放不开那些江湖道义与情感牵挂,
你就注定得继续在这淌浑水中搅和。
如果当令狐冲见到野店出事能无视任盈盈死活,
更甚者当见到同门尸骸野曝荒林时,还能毅然决然带师妹上牛背山,
这才叫看破红尘,也才能真正退出江湖,
但事实上令狐冲做不到,他的退出江湖也显得未经沧桑而宛如儿戏。
退出江湖不是一条安身立命的捷径,
退出江湖是要放下很多东西的,是一种大痛之后的觉悟。
这一点,令狐冲直到在华山师弟墓碑上刻下"在此退出江湖"时,
才真正有所体认,人在江湖要就以血还血,既要退出江湖就必须了无牵挂。
相对于令狐冲,
东方不败的本质在于野心征服,他的梦就在江湖之中,
令狐冲所逃避的正是他所追求的,
即便两人之间有着那么一丝淡淡的情愫亦然。
令狐冲想带着他远离江湖,但东方不败不会为了他而放下一切,
一统日月神教,问鼎中原,决战丰臣秀吉,无尽的征服才是东方的梦。
或许残酷,但我认为令狐冲相对于东方的征服梦而言,是渺小而偶然的。
他没想过为此人停下脚步,甚至也没有回头去找令狐冲的欲念,
或许对他而言,萍水相逢而后拂袖而去,
最终留下一个无法忘怀的身影给令狐冲,
既是一个对彼此都最不造成伤害的休止符,
也是男女之间最彻底的一种征服形式。
东方坠涯一刻,令狐冲纵身而下,
追求的可能是一个一厢情愿答案,以成全他那早已残缺不堪的逸脱之梦。
但对东方而言,一代枭雄生于江湖死于江湖,
无论颠峰之上或断涯之下,他都不需与人双宿双栖,
即便只是信手挥别人间,东方不败依然尽展绝世之人的夺目风彩。
或许终将烟灰飞灭,但望向满脸遗憾的令狐冲,
起码在最后一刻,他已得到想要的胜利。
作者: freiheitkino (无)   2012-07-15 14:17:00
推~~
作者: assistking (美声歌手)   2012-07-15 14:18:00
好文 只是我觉得东方毕竟还是心软了如果令狐冲对她而言真那么渺小
作者: assistking (美声歌手)   2012-07-15 14:19:00
黑木崖一战东方大可完胜
楼主: orga (@@@)   2012-07-15 14:19:00
恩恩,感情是一定有的,只是对两人而言意义并不尽相同
作者: assistking (美声歌手)   2012-07-15 14:20:00
至于认为东方不需要与人双宿双栖 我觉得她还是需要的
作者: pikul   2012-07-15 14:21:00
令狐是复姓吧 就像你也不会简称东方不败为"东"一样
作者: assistking (美声歌手)   2012-07-15 14:21:00
而且我记得冲哥与诗诗上床的时候 东方心神不宁
作者: assistking (美声歌手)   2012-07-15 14:22:00
有喊了一句令狐冲 这一段的心理变化很重要
作者: specterglobe (中午我在睡觉)   2012-07-15 14:57:00
如果可以考虑原著里的设定,修练葵花宝典后的东方不败
作者: specterglobe (中午我在睡觉)   2012-07-15 14:58:00
是有可能为了所爱的男人放弃江山的..
楼主: orga (@@@)   2012-07-15 15:00:00
恩恩,但片中的东方不败还留存著很强的枭雄性格,甚至应该说他的枭雄之路才正要开始
楼主: orga (@@@)   2012-07-15 15:01:00
如果他跟令的感情继续深化我认为是有可能,但如果仅就片中的
楼主: orga (@@@)   2012-07-15 15:03:00
描写,那还不足以令东方不败放弃江山。
楼主: orga (@@@)   2012-07-15 15:14:00
其实我是不太想混入原作,角色设定差太远了
楼主: orga (@@@)   2012-07-15 15:18:00
原著的东方不败就真的是个可怜到只剩江山的老头
作者: assistking (美声歌手)   2012-07-15 16:04:00
哈哈 听曲谐吧 like!!
作者: peruman (美丽人生)   2012-07-15 16:10:00
我觉得谁演东方不败很重要 林青霞演 大家觉得亦刚亦柔
作者: peruman (美丽人生)   2012-07-15 16:11:00
虽然她是演男人 但我们在观影同时 把现实中她的真实性别
作者: peruman (美丽人生)   2012-07-15 16:12:00
给模糊化了界限 因此觉得美 今天如果是彭恰恰之类的演相信戏院满地是呕吐物之类的
作者: peruman (美丽人生)   2012-07-15 16:13:00
当然澎恰恰的形象如果是男人是没问题
作者: peruman (美丽人生)   2012-07-15 16:14:00
但他如果扮女旦 我们把现实中的性别给带进来 "告诉我
作者: peruman (美丽人生)   2012-07-15 16:15:00
你是诗诗" 画面能带给观影者凄美感受吗?即便是普通一点
作者: peruman (美丽人生)   2012-07-15 16:17:00
如果是现实中的俊男形象 能接受的还是有限
作者: peruman (美丽人生)   2012-07-15 18:38:00
没错,这部片会成功是因为选了林青霞 她是女星中 英气勃发
作者: peruman (美丽人生)   2012-07-15 18:39:00
的感觉最明显的。 我到现在还想不出有谁可以。
作者: peruman (美丽人生)   2012-07-15 18:41:00
至于关于剧中令狐冲跟东方不败的情愫 我觉得编剧跟林岭东
作者: peruman (美丽人生)   2012-07-15 18:42:00
没想那么多,但却有了很多值得讨论的空间在。
作者: peruman (美丽人生)   2012-07-15 18:46:00
抱歉 记错了 是程小东
作者: peruman (美丽人生)   2012-07-15 18:48:00
我看到林青霞演男装的东方不败真是吓了一跳 完全是男人没有一丝脂粉气
作者: sate (我的青春我的汗水)   2012-07-15 19:40:00
其实我觉得赵薇也颇有英气!
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-15 19:49:00
推这篇,从文字看得出来版主应该有相当深刻的生命体验
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-15 19:51:00
不过在电影后面决战时 东方不败以女装出场 她已经相当程
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-15 19:52:00
度接受自己身心皆为红颜的事实 而决战时她很明显的对令
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-15 19:54:00
狐冲手下留情 但没想到眼中爱人的回报却是穿心一剑 而这
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-15 20:00:00
一剑让自己彻底地失败。我想东方不败最后的思绪是极端复
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-15 20:01:00
杂的:当初为了追求霸业而修炼神功 但却成为女儿身 更有
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-15 20:04:00
了女儿心 一瞬间的迟疑否定了自己半生的算计 而更可恨
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-15 20:06:00
的是令狐冲完全不知道这些 自己也无法让他明白。新流星
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-15 20:07:00
蝴蝶剑最后有个类似的场景 但东方不败比高大姐娇傲的多
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-15 20:08:00
最后东方不败将令狐冲推上去 纵然自己多么的可笑 她也不
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-15 20:09:00
要眼前的傻子可怜自己(耳边响起笑红尘~
作者: hanne   2012-07-15 21:43:00
林青霞的选角真的超经典!
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-17 02:13:00
再推!金庸小说中的男女情爱出红尘而欲脱俗 但一直缺乏
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-17 02:15:00
灵性内涵。勉强有这个味道的 我想只有三版的黄药师之爱
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-17 02:17:00
从三版的许多修改中可以看出 金老对爱情的反省 最明显的
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-17 02:18:00
地方就是天龙中段誉与王语嫣的关系 硬给金老改掉了
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-17 02:19:00
说回笑傲江湖 电影和小说的情节大不相同 东方和令狐之恋
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-17 02:20:00
也许金老作梦也没想到过 但电影深得人心之处 我想就在于
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-17 02:21:00
成功地诠释了每个人心中都会有的江湖梦和儿女情
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-17 02:22:00
既是天崖沦落人 相逢何必曾相似 灵魂之爱的美就在于 你
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-17 02:24:00
我的相知相惜 不需要千言万语。而电影中 东方和令狐相识
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-17 02:26:00
于海角 共饮一壶酒 相醉于彼此。这是电影中最美的一瞬
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-17 02:28:00
间 完美的诠释了版主所说的知音相遇。全剧的精神 大概就
作者: friedrich (friedrich)   2012-07-17 02:29:00
在于 东方和令狐都唸过的那首诗中。

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